추적중 : 티아의 단두대에서 시작하는 잡담판

0 티아◆nIaFoaNwTM (58npT8Atu2)

2024-06-29 (파란날) 19:31:20

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237 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (awA15AvLlE)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:38:47

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설마 러시아가 이렇게 꼬라박을 시전할줄은 몰랐다 vs 설마 우크라이나가 이정도로 버틸줄은 몰랐다

어느쪽의 실책이 더 클까

238 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (awA15AvLlE)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:39:31

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일단 지금 평협한다고 해도 구우우우욷이 따지자면 우크라이나의 판정승이긴 할텐데

239 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:40:38

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러시아가 꼬라박을 시전할 것을 예측하지 못하고 정책을 실행한 이들이 실책이 가장 커.

240 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:42:34

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그러니까 초창기 러시아가 너무 간단히 무너졌으니까 뇌에 이성을 빼고

이 기회에 러시아를 끝장낼 수 있을 거라고 믿었던 인간들

241 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:47:25

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　　　　 {( ﾉ . {. . . .l. |沁、.:.ゞ ''"′　丶　　 .:.:.:.:.　|. . . }. . |. .l. ‘,. .‘,
　　　　 y'′. {. . . .l. |.｀沁、.:.:.:.:.　　　､.、　　　　／|. . . }. . |. .l. } }. .l.ﾔ
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>>237 버틴쪽에 죄를 묻는것 자체가 이상한것이.

242 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:47:53

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이건 어디까지나 들은 거라 나도 그랬다고 확답은 못하지만

러시아가 꼬라박을 결정할 수 있을 만큼, 그러니까 러시아 민족주의가 일어난 순간

그 책임은 결국 러시아가 그런 결정을 내리는 걸 막지 못한 이들에게 있지

그게 냉전 뇌로 내린 결론이라면 더더욱

243 지나가는 프리나◆vqDLSoLlXw (aYX.ZkGbls)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:49:51

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러시아라

요즘이래저래 이미지가 나락으로 가긴했죠

244 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:51:49

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솔직히 말해서.

대체 러시아를 '무너뜨려서' 무엇을 얻을 수 있다고

이 전쟁으로 러시아를 무너트릴 수 있으니 부채질 했던걸까요.

러시아가 무엇이길래

245 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:52:20

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그러니 지금 평협하면 누가 이겼냐는 의미 없을 테지

한쪽은 이것저것 다 제치고 국내 소수민족들 끌고 와서 냅다 꼴아박았고

다른 한쪽은 국토가 전부 엉망이 되고 파괴된 상황이니까

246 지나가는 프리나◆vqDLSoLlXw (aYX.ZkGbls)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:52:52

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러시아란 무엇인가....

과거의 PTSD인가

247 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:54:20

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>>244 유감스럽다면 유감스런 얘기지만

이건 빅토나 유로파 등의 게임으로 접근하는 게 맞지 않을까 하고 개인적으로는 생각해요

248 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:54:23

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PTSD라기엔

냉전은 영광의 기억이죠?

오히려 9.11이면 모를까.....

249 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:54:51

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>>247 엣. 어째서?

250 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:56:47

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내 세력이 상대적으로 약해져가고, 상대 세력이 상대적으로 강성해지고 있다고 인식된다면

뭐하고 싶어요? 그러니까 내가 패권을 놓을 생각이 없단 전제로.

251 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 17:59:16

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어떻게든 깎아내리고 싶단 생각이 들지 않아요?

그게 지지율이나 이것저것까지 걸려 있단 생각이 든다면 더더욱.

252 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:00:16

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그러니까 영광의 기억인 거겠죠

상대를 "격하"시켜서 우리만 유일하게 남은 거잖아요

안 그래요?

253 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:03:55

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다른 건 몰라도 냉전기 미국의 한 축에는 군부독재든 무엇이든 상대의 세력을 깎아내기 위해

그 모든 걸 용인하는 과정이 있었을 텐데

254 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:04:57

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그 무슨 지지율을 위해 전쟁을 한다급의(...)

255 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:05:52

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그러니까, 중국 세력의 부상을 러우전이라는 '곰덫'으로 깍는다.

같은거였단 거군요 아프간 마냥(...)

256 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:09:30

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딱히 정확한 건 아니에요

애당초 러시아가 우크라를 진격해왔을 때 우크라가 아직 버텨내는데 성공했다

그러니까 다이스로 치면 5가 연속으로 뜨는 일을 예측하고 작전을 짜냈다고 볼 정도로 음모론적이진 않고

257 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:09:46

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그렇기에 유로파식인건가.

258 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:11:48

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단지 그 과정에서 이쪽이 5를 계속 터뜨리니까

정의가 승리했다고, 그런 기류라거나 사회적 분위기가

이 기회에 조금 더를 욕심낼만 하지 않았겠냐고

그런 얘기인 거예요

259 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:13:09

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어차피 피도 비용도

우리가 지는게 아니니까....?

260 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:13:28

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하지만 당장 어장의 판도물이 그렇듯이

5가 계속 뜬다면, 어느 날은 1이 계속 뜨는 날이 오겠죠

261 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:15:17

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너무, 환상을 봤던거려나요

수뇌부란 양반들이(...)

262 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:16:14

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전 그렇게 봐요

그러니까 아메리카 그레이트 어게인 스럽잖아요

263 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:17:58

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그래서 누구보다 바이든이 아메리카 그레이트 어게인을 원하는 거 아니냐고

그렇게 생각했던 거고

264 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:21:19

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뭐랄까.

푸틴이 외치는 소련의 그리움과

미국이 외치는 MAGA은 본질적으로 똑같은건가 하는 생각이 드는군요.

265 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:23:29

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트럼프의 다른 건 몰라도 아메리카 그레이트 어게인 만큼은

정말 트럼프란 정치인의 방송인으로서 경력을 보여주는 구호라고 봐요

당시 미국의 역사를 관통하고, 소외되고 외면된 이들을 대변해줬거든요

그래서, 포스트 트럼프가 되고 싶은 이들이 그리 많아도 트럼프만큼 파괴력은 못내는 걸 테고

266 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:24:36

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>>264 네. 좀 더 정확하게 말해서

저는 극우는 그 "그리움"을 기반으로 자라난다고 생각해요

267 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:26:59

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그러니까 자신의 삶을 지키려고 했지만

그것이 무너진 이들이 다시 되찾고 싶은 발버둥이, 그들을 극우로 이끈다고 생각합니다

268 키니나리마스!◆fHySwknQec (fY7xSsfWt6)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:28:29

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그리움, 이라.

........하긴.

269 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:29:36

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물론 그게 전부는 아니겠지만

적어도 각 국에서 얘기하는 극우의 발흥에 기반한 "공통정서"라고 불리는 것엔 그것이 있다 생각해요

270 키니나리마스!◆fHySwknQec (mR34YHlOAc)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:30:11

일단 전 밥ㅡ

271 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:32:56

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소위 인터넷에서 말하는 유럽에선 오히려 할아버지랑 청년 세대가 오히려 대화가 잘 통한단 건

그런 측면의 애기라 생각하고요

272 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:33:07

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바이니

273 Letinaculum◆WDaFIHoxT. (awA15AvLlE)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:36:11

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개인적으로는 미국 정계는 개전 일주일차까지는 "우크라이나 패배"에 배팅하고 범세계적으로 방위분담금

크게 높히려는 의도가 꽤 있었다 보지만서도

274 Letinaculum◆WDaFIHoxT. (awA15AvLlE)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:40:56

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키이우 공방전에서 방어에 성공한것을 기준점으로 유럽권에서 우크라이나를 대하는 기조가 크게 변했고

미국도 유럽의 설득과 반 러시아 정서에 끌려가면서 지금같은 구도가 만들어진게 아닐까, 정도로 추측

275 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:45:19

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그건... 글쎄.

아무리 내가 바이든씨를 치매노인이라고 화내지만

그렇게 볼 필요는 없다고 보는데.

276 키니나리마스!◆fHySwknQec (mR34YHlOAc)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:52:45

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그렇게 보더라도

유럽권 보다는 영미권이라 보는게 더 나은편이지 않을까요.

277 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:54:30

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유럽권은 아무래도 너무 포괄적이니까

당장 전쟁 초반까지 협상파가 굉장히 많았던 걸 생각하면.

278 키니나리마스!◆fHySwknQec (mR34YHlOAc)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:56:52

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프랑스 라던가?

279 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 18:57:28

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오히려, 그런 협상파의 목소리를 우크라의 전공을 근거로 씹었었지

(그 결과 정작 지금은 그 협상파의 가장 큰 세력이었던 프랑스랑 독일이

지금은 울며겨자먹기로 우크라 파병 떡밥을 올리는 상황에서

그렇게 볼 필요는 정말 없다 생각해요.

280 키니나리마스!◆fHySwknQec (A0AzfBMz7o)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:00:09

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뭐......적어도

분전이었을 뿐 이기는게 아니었다 라는건

지금 상황이 잘 보여주고 있죠 아무래도......

281 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:00:49

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>>278 그래.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/korean/international-61715229.amp

당장 이 기사에서, 당시 유럽의 가장 큰 국가들이 러시아를 협상 테이블에 끌어들이자고 얼마나 외쳤는지

그리고 협상을 얘기했다고 당시 한국 인터넷에서 얼마나 욕을 먹고 무책임하고 위선적인 쓰레기들이란 소리를 들었는지

그런데 정말 "유럽"의 요구였을까?

282 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:02:43

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그리고 그런 상황에서

"미국 정치권"은 정말 "우크라이나의 패배"에 배팅했을까?

283 티아◆nIaFoaNwTM (3jwVJgna/o)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:03:37

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물론 참치는 바이든씨가 다양한 시나리오를 고려하고 있었을 거라고 생각은 하지만 말야.

284 키니나리마스!◆fHySwknQec (A0AzfBMz7o)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:08:09

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뭐........처음에는 패배에 중점을 두고 서브로 버티는걸 준비했다가

선전을 보고 어쩌면에 갑자기 풀베팅을 한거 아닌가 싶기도 해요.

285 티아◆nIaFoaNwTM (MIpaAh13Uw)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:13:34

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결국 가장 중요해져버린 건

그래서 지금 우크라이나는 아직도 전쟁 중이란 사실일 테고

이로 인해 당장 전쟁 초기 의도에 대해, 중요한 건 아니기도 할 테니 말야

286 티아◆nIaFoaNwTM (MIpaAh13Uw)

2024-07-14 (내일 월요일) 19:16:37

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그리고 그 프랑스가 파병 떡밥까지 날리던 상황에서

트럼프 당선이 유력시되고, 젤렌스키가 평화협상을 위해 정상회담을 먼저 띄웠다면

개인적으로 하나 추측되는 게 있어

287 키니나리마스!◆fHySwknQec (oOgyESg.SE)

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이젠......거의, 어느정도로 '덜'내주고 평화를 얻을 수 있는가.....가 중점이 되려나요