>1597048384> [잡담] Planetarium ~ 환상서고, 3051P :: 1001

메르헨 라이너◆45HNsCawgU

2024-06-24 21:01:16 - 2024-06-25 00:24:48

0 메르헨 라이너◆45HNsCawgU (WeWxspMses)

2024-06-24 (모두 수고..) 21:01:16

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「호시노 유메미」

어서오세요, 환상서고의 플라네타리움은 어떠신가요?
언제나 꺼지지 않는 아름답고 영원한 빛.
온 하늘의 별들이 여러분들을 기다리고 있답니다.

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645 노바◆/CDYt8DxAA (Y1yAv2MUgg)

2024-06-25 (FIRE!) 03:03:04

형이하학적으로 설명해도 애초에 시각차가 있어서 설명을 인식하기 어려운게 문제니까.

더 밑으로 문지기의 해설을 쳐박아가며 서로 갈려야 답이 나온다.

646 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:03:51

>>644 딱히 안 맞아떨어지지.

647 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:04:09

그걸 해결하는 교수법을 많이 가지고있어서

사람마다 필요한 걸로 해결 할 수 있는 게 명문대파인 이유인거고.

648 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:04:19

세리가 내린 정답이 세리의 시트다.

애초에 재능있는 인간은 멀쩡할 수 없고
모든 인간은 대부분 비효율적이고 이율배반적이며 모순적인 삶의 모습을 보인다고 생각해서

이번 아이에게 그런 고뇌를 가지게 한거다

그게 세리가 생각한 가장 자연스러운 인간의 모습이라

649 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:04:42

그리고 그걸 처음부터 해결해놓을 수 있을 정도로 정교한 체계를 만들어놓는게

신공절학이나 그렇게 불리는거고.

650 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:05:04

>>646-647 흠, 내가 생각하는 비효율은 고작 그런 단계의 모양이 아닌데 말이지

651 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:05:14

그리고 내가 말하는 연계도...는 세리가 말하는거랑 조금 다른 의미일걸 !

>>645 뭐, 그렇지만 그렇게하면 참가자가 없어져(...)

652 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:05:45

지기문.

>>647 >>649도 말 안하면 몰랐을걸 보통 (...)

다른 잡담판에서 천마랑 내가 가지고 있는 '기예의 격'에 대한 인식이 달랐듯이,

문지기가 그런 인식을 가지고 세계관을 짰다는건 "말 안하면 모른다".

653 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:06:20

아니지, 이 부분도 이미지의 차이겠네

"명문이라면 그런걸 고치며 나아갈 수 있다"

"명문이라도 그건 안된다"

654 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:06:53

>>651 그럼 왜 그걸 설명하지 않으면서 얀계가 어쩌구저쩌구 얘기하는거야?

655 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:07:39

세리와 문지기의 시각차, 한 문장으로 요약할 수 있겠다.


"사람의 본질은 검이 될 수 있는가?"

문지기는 조건이 복잡하고 적합한 심법을 익히고 어쩌고저쩌고... 아무튼 불가능은 아님.

세리는 사람의 심상이니 무공이니 뭐든 다 검이 된다 하더라도 결국 사람이 검을 휘두르는거지 사람이 검이 되는건 아니니 불가능.

이라는 느낌으로 보인다.

656 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:07:52

피검수자 입장에서는 그런 걸 말하면 무척 신경쓰인다

알아도 어케 할 수 없다는걸 알아도

657 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:08:33

아, 이 이야긴 그만하기로ㅜ했지 미안 다른 방식으로 이야기해볼게

658 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:10:35

>>651 이 부분에 대해서는 문지기의 해석이 맞는거겠지

문지기가 만든 세계고 규칙이니까

659 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:11:05

(곰곰)

660 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:11:32

일단 지금 새벽 3시니까

다들 안 자도 된다 ?

661 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:12:25

그렇지만 내가 생각하는 이상적인 시트는 그런 연계같은건 알빠노하는 방향일 뿐

662 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:13:20

이번 아이의 마지막 검수에 굳이 더 말을 안 붙인 것도 그런 것

엉망진창인게 너무 인간다워서 좋아!

663 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:13:38

>>660 자기에는 늦었어

664 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:14:00

어설프게 잘 바에는 사이클 맞춰서 쇼트슬립하는게 몸에 좋아

665 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:14:01

난 갠차나

666 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:14:21

아무튼 >>655는 어때보이나

저 차이가 맞는 느낌?

667 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:15:03

>>655 세리도 검이 될 수 있다고 보지않을까.

668 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:15:09

>>666 세리 입장에서는... 솔직히 질 모르겠다는게 솔직한 감상

음, 문지기나 탄포도 알 수 있게 더 풀어서 설명하자면

669 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:15:40

난 지금 엄청나게 피곤하다(...)

670 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:16:11

문지기가 한 2가지 이야기

"시트는 게임 캐릭터가 아니라 하나의 인생을 살아온 사람이다" 와

"시트 짤때 능력끼리 연계를 해라" 는 두 개의 명제가 충돌된다는 느낌?

671 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:17:48

예를 들어 >>655의 검 그 자체인 캐릭터를 만든다고 한다면

그게 게임 케릭터지 어케 인간임?

그런 애가 정상적인 감성과 삶의 궤적을 살 수 있음???

사람이 아니잖아 사람이!

라는게 세리의 반응이겠지

672 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:18:33

사람같은 무언가를 만들어내길 바란다면 효율화나 최적화같은걸 바라지마라!

라는게ㅡ지금까지의 세리의 심정이야

673 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:19:07

화학 공부할 때 배운 내용이 물리학 교육과정에서 다시 나온다거나 하는 느낌으로다가

인생굴곡이 완벽하지 않고 울퉁불퉁한 인간이라도 어느정도 연결점은 있을테고

하나의 목표에 매몰되어 살아온 사람이라면 다양한 기술을 익혔더라도 그 목표에 알맞는 이용법 정도는 있겠지, 라는 느낌으로 받아들이고 있다.

물론 거기에 더해서 'F랭크 E랭크일지언정 특성으로 존재하는 순간 외부 에너지 공급이나 고유법칙을 가진 이능력'이라고 해석하고 있는 보닌쟝.

하나의 인생을 살아온 사람이기에 시트에는 그 모든 면모가 담기지 않고,

시트에 담긴 기능만 따지면 해당 목표에 어울리는 기능만 드러나기에 연계가 되도록 짜는게 알맞다. 라는 느낌?

674 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:19:46

물론 그렇게 납득한거랑 별개로 솔직히 내 캐릭터에 한 D랭크쯤 되는 야영기술 특성 넣고싶어지는 느낌도 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

세리 말이 뭔 의미인지 잘 안다

675 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:20:15

>>673 그런 부분이 납득이 어려운 것

인간의 삶의 일부와 필요한 부분은 짠다 << 이 시점에서 게임 캐릭터 스테이터스랑 다른게 없잖아?

676 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:20:27

과연과연.

677 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:20:40

음, 뭐랄까, 인연 선생님의 라이덴 쇼군론을 예시로 든다면

678 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:21:53

시트에서 신이라는 종족 특성, 수백년간 단련한 창술이라는 무기술 특성,
번개 원소의 힘 등등으로 묶여서 표현이 되겠지?

679 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:22:32

흠흠?

680 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:23:37

하지만 라이덴 쇼군이라는 하나의 인격체의 본질은 정반대에 있잖아?

무력으로서 손에 꼽을만큼 강력하지만 그 과정은 자세히 묘사되나?

사람들이 기억하는 라이덴 쇼군의 이야기는 마코토를 위시로한 상처로 뒤덮인 과거사 아냐?

681 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:24:32

그래서 이 마코토와의 이야기를,
라이덴 쇼군이라는 인격체를 구성하는 가장 중요한 요건인 과거를,

이 일태도 관련 특성에 욱여넣는거지

682 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:25:00

흠...

사실 그건 나도 공감한다.

사람은 원래 완벽하게 효율화된 그런 걸 짤 수는 없어.

그게 가능하다면, 그건 공장에서 처음부터 그렇게 만들어진 제품같은거지.

683 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:25:11

그럼 문지기는 말하는거야

"번개로 뭔가 엮인건 알겠는데 굳이 검이어야한다?
창으로 하는게 더 효율적이지 않아?"

684 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:25:28

다만 극에 달할수록, 이야기는 달라진다.

알기 쉽게 예시를 들어볼까.

685 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:25:38

거기에 더해서 실제 게임 내 스킬명도 그와 관련되어 있지.

무상의 일태도였던, 상처를 피해 변화하지 않는 영원을 추구하던 라이덴 쇼군이

스토리를 거치면서 몽상의 일심을 사용하는, 천변만화하고 짧은 삶을 누리기에 영원히 족적을 남기고 계승되는 영원을 추구하게 되는.

686 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:26:04

세리가 느끼는 충돌은 이런 형태.

내 시트의 실제 퍼포먼스는 상중급이니 저점은 상하급이니 하면서

정작 그 안에 담은 내 캐릭터의 인간적인 면모에는 관심이 1도 없는데

687 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:26:25

세리가 느끼기에는 저 둘이 합치되는건 라이덴 메이가 아니라 라이덴 쇼군 인형인 것 같다, 라는 느낌이라

그러면 더더욱 플레이용 캐릭터 시트인거 아닌가? 하는거고?

688 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:27:10

그래서 세리가 효율화를 알빠노한다는 것

효율화는, 강력한 캐릭터를 만들지만, 그건 캐릭터지 인간이 아니다

689 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:28:30

>>687 그치, 완벽하게 효율화하면 최소한 라이덴 에이라는

아름다운 소녀의 마음을 담아낼 수 없을거야

690 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:14

뭔가 내 말에 반응이 없다 !

691 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:19

마따 에이였지 원신은

젠장 호요버스 스타 시스템

692 세세세리◆tLWiO.eDws (OJExu0rE9c)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:30

예시 든다면서?

그거 기다리고 있지

693 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (ca1.9ggqzI)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:32

라이덴 비가 아니었던거야 ?

694 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:38

>>690 예시를 든다고 했으니 당연히 그거 보고 말하려고 했지...

695 노바◆/CDYt8DxAA (FinAoSEyis)

2024-06-25 (FIRE!) 03:29:55

>>693 라이덴씨는 라이덴C가 아니다 (머리콩)
끝.

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