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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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【다음 어장】 >>1

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【카리스마】

그리고 이거 덕분에 현지병의 로스터를 통해서 일종의 '팩션의 약점을 보완하는' 시도도 가능해졌고요.

보통 팩션의 약점은 특정 병종이 매우 약하거나 하는 경우인데 그렇다면 '다른 팩션들의 보통 전력'정도로
충분히 보완할 수 있으니까.

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【카리스마】

트사가에서는 이걸 지역별로 '신화적 진실' 병종을 뽑을 수 있는 지역들로 나누어서 도입했고.......

그러니까 어디는 거인 마을이 있어서 거인 부대를 뽑을 수 있는 영지가 있고, 어디는 켄타우로스(기병) 마을이
있는 영지는 거기를 점령하면 누구건 기병을 뽑을 수 있고.

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【카리스마】

그리고 파탈워에서 거의 확실하게 지역별로 현지병 로스터가 있으며, 마이너 팩션들은 현지병만 쓸 수 있고,
메이저 팩션들은 현지병과 세력 고유 병종을 섞어서 쓰는걸로 정립했는데..........

제 생각에는 앞으로 이쪽 방향으로 역탈을 정립하지 않을까 싶어요.

이 부분은 '역사 시뮬레이션'적으로도 나름 설득력이 있으면서 게임적으로도 어느정도 '팩션들의 불균형을 보완'할
수 있게 해줄거 같아서.

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【카리스마】

그래서 개인적으로 햄2 이후에 나온 분열된 제국과 브사가 이후의 공화정의 부흥 DLC가 역탈의 미래 방향성에
많은 것을 암시한다고 생각하고......

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【카리스마】

팩션에 따른 차이를 절대 따라갈 수 없는 햄탈과 차별을 두기 위해서 '지역'에 따른 차이를 강조하지 않을까 하는거.

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【카리스마】

어쨌건 햄탈은 '종족'이 다른 만큼 오크가 드워프 지역을 먹었다고 드워프 전사들을 쓰는 광경이 나오는건 말이 안되니까(.......)

이 부분에서는 차별성을 둘 수 있겠죠.

캐릭터성 강조한 삼탈은...

다른 역탈에 적용하기는 좀 그런가요

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【카리스마】

>>855 아뇨, 잘 도입하면 아주 휼륭할거에요.

'터졌지만'

그런데 지역에 따른 차별점이라고 한다면, 은근히 범위가 절묘해야겠네요

너무 범위가 넓으면 산만해지고, 좁으면 지역 특색 살리기가 영 애매해지니...
로마3가 나올 때인가(착란)

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【카리스마】

구우우우우욷이 따지면 '중세 봉건제'를 구현하려면 삼탈의 인물 중심 시스템을 빌려오는게 나쁘진 않을거에요.

위키에서도 지적하는건데 삼탈의 시스템은 애초에 서양에서 만들어서 그런지 도저히 유교 전제 국가가 아니라
봉건 국가에 더 어울리는 시스템이고(.........)

한 번 터진걸 바로 투입하긴 역시 좀 그럴려나요(...)

외교라던가 개선점은 많았는데

>>858 이게 다 영국놈들이 중국 하면 차의 원조인거랑 아편 파는 곳 정도로 알아서(착란)

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【카리스마】

다만 '게임의 복잡성'이 엄청 커질거라 통제가 매우 쉽지 않을거란 얘기죠.

까놓고 말하면 마치 역설사에서 '인물 중심'인 크킹과 '국가 전략'인 유로파를 합쳐놓는것과 비슷한거고.........

실제로 그렇게 했던 임롬이 펑!하고 터져버린 것처럼(.......)

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【카리스마】

사실 삼탈의 외교 시스템은 많은 부분 파탈워에 도입된 느낌이지만......(이 부분은 좀 더 해보고 검토해야할 듯)

이도저도 아니게 되서 컨셉 자체가 날라갈 가능성도 있는거군요.

스타워즈 토탈워에서 진일보한 모습을 토탈워 시리즈 수습에 대한 고찰을 엿볼 수 있을지도요(적당)

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【카리스마】

토탈워는 뭘 어떻게 변명해도 본질적으로 '전투 게임'이고 이 때문에 아이러니하게 '내정으로 전투를 압도할 수
없게' 제약해야 한다는 모순이 생긴단 말이죠.

내가 내정 너무 잘 돌리고, 외교 너무 잘해서 군단을 양산하면 수전을 하는건 '필수'가 아니라 '취미'가 되어버릴테니까.

>>862 람세스가 변신해서 히타이트를 쓸어버리는걸 볼 수 있나요(착란)

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【카리스마】

그렇게되면 그냥 게임 플레이는 역설사 하위호환인데 그래픽 부담만 더 높은 망겜을 만드는거고(........)

외교가 가장 중요한 수준인 유로파랑은 반대라고 해야할지

역으로 크킹 시리즈나 빅토리아 시리즈는 이 꽉물고 전투를 단순화시켜서 외교나 내정의 중요성을 강조했단 느낌이 강하고-

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【카리스마】

아이러니하게 토탈워의 '제한된 내정/외교 시스템'은 토탈워가 재미있기 위해서 필수적일 수도 있다는거죠.

아무리 그 시스템을 발전시켜도 그건 '전투를 플레이어가 원하는 방향으로 육성하기 쉽게 해주는' 역할 이상이
되어버리면 곤란하다는거.

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【카리스마】

가아아아끔 존재하는 크킹과 토탈워를 합쳐서 궁극의 게임!을 만드려는 모드들이 대부분 시도만 하고 얼마안가
좌초되는 이유도 '처음 할 때야 굉장해보여도' 결국에는 두 시스템이 서로를 '방해하는' 것이기 때문에........

내정이 재미에 어느정도 도움은 주지만, 너무 신경 써서는 주객전도라는거군요-

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【카리스마】

오죽하면 토갤에서도 "EB나 DEI 같은 유명한 고증 모드들은 명성은 높은데 정작 토갤에서 바닐라로 캠페인 승리한
인증은 많이 올라와도 고증 모드들로 그걸 해낸 인증은 거의 없다."라고 지적할정도로.

과장 아니라 그런 극고증 모드들로 인증하는 사례보다 브사가나 파탈워 인증 사례가 더 자주 보일걸요(.......)

사실 유로파5는 초반에는 징집병이 대부분이다가 나중에 상비군으로 전환한다는 식으로 군사 쪽을 좀더 현실적이고 복잡하게 만들려는 모양인데-

이것도 내정 결과로 군사에 주는 패널티나 이득을 늘린다는 방향인 것 같고-
좀 더 메죽스럽다고 해야할지(적당)

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【카리스마】

EB가 그나마 먹혔던건 원래 롬1이 아무리 그래도 너무 고전게임이라 내정도 전투도 요즘 토탈워 기준에서 보면
지나치게 단순했기에 가능했던거고............

그나마도 EB모드도 고증!이라면서 정작 고증 어따 팔아먹고 갈리아 나체보병들이 군단병들을 갈아마시냐고
한 소리 들었고.

>>872 그것까지도 유로파랑은 반대로군요(...)
바닐라 연재글이 더 적으니(...)

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【카리스마】

메죽은 요즘 어떤가요

근데 정작 메죽도 "연재 보는건 재밌는데, 실제로 해보면 답답하고 신경쓸거 많아서 싫다"란 평이 많은건, 결국 유로파도 내정이 중심은 아니라고 말해주는 걸까요(적당)

>>876 대체로 보는건 재밌는데, 내가 하기에는 드럽게 무겁고, 미완성이고, 복잡해서 좀...이란 평이네요.

제가 느끼기로는 약간 빅토2의 gdp 보면서 음습한 미소를 짓는 역설사 겜 플레이어 중에서도 소수를 겨냥했단 느낌이군요(적당)

결국 메인 컨텐츠가 통신효율이라던가, 끝도 없이 기어오르는 귀족놈들 밟고, 도시 키워주는 재미로 하는 것 같은데...

직접 해보기로는 유로파 중심은 외교라는 말에 적극 동의하게 만드는 모드였단 감상이(...)

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【카리스마】

유로파는 토탈워에 비하면 시뮬레이터로서 부분이 강조되었지만 결국 '진짜 시뮬레이션 게임'이 비하면 자원을
관리해서 영토를 넓히고 전투를 통해 확장해나가는 '전략' 게임으로서 면모가 매우 강하니까요.

시뮬레이션 부분이 세밀화되면 멋있어보이고 '진짜 같아' 보이지만 '관리만 하는게 '목적인 게임이 아니라면 결국
답답함을 느낄 수밖에 없는거죠.

내정을 위한 내정이 아니라, 전쟁을 위한 내정이니깐 말이죠(적당)

외교가 중한 것도 전쟁의 빌드업이고...

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【카리스마】

전에 한 말이지만 문명 시리즈 매커니즘에서 전투를 더 리얼하고 전술적으로 만들면 완벽할거라 생가하는 사람들이
무척이나 많지만 사실 그런 시도를 한 게임은 이미 많고, 이 중에는 꽤 완성도 높고 잘 만든 게임이라 평가받는 것들도
많지만 정작 사람들이 대중적으로 선택한 게임은 언제나 문명이었음.

정작 그런 게임들의 전투는 다들 '후반되면 대충 자전 돌린다'로 정리되어 버렸고.

사실 유로파5도 좀 걱정되긴 하네요.

4시점에서도 대체로 이해 못하는(사실 이해 안 해도 되는) 무역,경제의 복잡성이라던가, 내정 부문이 강하게 보강되었는데...
과연 "전략"게임으로서 이걸 전쟁을 위한 것으로 녹이는데 성공했을지?

>>882 전략게임보다는 시뮬레이션 게임이 좀 더 대중적이란 결론을(?)

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【카리스마】

별개로 토탈워에서 어떻게든 내정쪽을 그래도 강화하려는 시도를 하는건.........그래도 어쩔 수 없긴해요.

다시 말하지만 '전투'에서 햄탈을 능가하는 다채로움을 가진 역탈은 당연히 존재할 수 없으니 반대 방향에서
재미를 강화하는 수밖에 없고........

그게 오히려 밸런스를 잡기 힘들게 하는거고

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【카리스마】

쭉 말하지만 지금 당장 대충 로마2나 아틸라 시스템으로 미토3 내면 된다!라고 하는 사람들은 많지만 그 미토3을
그냥 내는건 '마법 못쓰는 제국과 브레통의 색깔 놀이만 떡칠한' 햄탈이 되어버린다는게 문제인거고.......

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/66891482?m=all&t=now

아 원신은 느비 롤백하고 10뽑 뿌리기로 했네요.
"게임 내부"와 연관된 문제에는 빠르게 숙이는 편이라고 해야하나요(쓴웃음)

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【카리스마】

제국과 브레통이 인기팩션이라지만 '모든 팩션이' 걔들의 색깔 놀이라면 좀 다른 문제죠.......

요즘 토탈워(아마 삼탈 이야기였던걸로 기억)는 병종이 무슨 옷만 갈아입었던 나폴레옹 시절보다 더 특색 없다는 식으로 욕하던게 기억 나네요-

솔직히 나폴레옹이 낫다는 좀 기억 미화같긴 한데(적당)

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【카리스마】

나토도 참 욕먹었던 시리즈이기는 하고.(엠토의 대형 DLC에 불과하다는 평으로)

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【카리스마】

그래고 삼탈이 가진 모순 하나는 확실히 지적한거긴하죠......

팩션간 차이를 두기 어렵다는 이유로 기존 토탈워 특유의 세력간의 차이를 통한 전략 게임으로 기능이 잘 안 되는데,
그렇다고 코에이 삼국지처럼 철저하게 인물 중심으로 돌아가는 시뮬레이션/RPG 게임으로 만들기에는 토탈워의 근본
시스템이 충돌한다는거..........

이걸 끝까지 해결 못했고요.

사실 나토는 튜토리얼 돌려본게 끝이라서 제가 이리저리 말하기는 좀 그렇네요-

옛날 노트북은 미디블도 못 돌리던 개허접이었어서(적당)

역으로 시뮬레이션/ rpg 쪽으로 너무 잘 만들어서 문제인거라고 해야 하나요-

단순히 노력해서 모든 면에서 잘 만들면 된다는 금과옥조가 아닌 법이로군요-

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【카리스마】

진짜 철저하게 인물 중심으로 열심히 만들면 병종 상성이건 팩션 차이건 별 의미가 없어지고..........(역설사 게임들에서
문화적 차이 정도 빼면 결국 다들 같은 중보병, 같은 경기병으로 공유하는 것과 비슷하다)

그런데 정작 팩션간 차이를 두드러지고 병종을 매우 색다르게 만들면 '힘들여서 고급 인물을 얻어낸 것'이 별로 가치가
없어서 매력이 뚝 떨어지고.(햄탈은 그게 가능했다고 생각할 수도 있지만 그건 그 인물들이 다들 전투만 죽어라 하기
때문에 인물들도 그냥 고급 유닛 A이니 캐릭터가 아니라 가능한 것이었다)

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【카리스마】

코에이는 따지자면 장수 하나하나가 '병종'인 셈이니까 이게 해결은 된 셈이지만.........(대신에 전투가 극히 단순하고
조악해지는건 어쩔 수 없게된 것이고)

결국 오래 간 시리즈에는 이유가 있긴 한 법이군요(적당)

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【카리스마】

토탈워는 순수한 RTS가 아니라 RTS가 몰락하는 와중에도 살아남았지만..........그들이 살아난 이유인 '장르의 혼합'이
가면 갈수록 밸런스를 잡기 어렵게 만들었기 때문에.

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【카리스마】

보통 CPU 요구도만 높은 전략/시뮬레이션 게임과 그래픽 요구도만 높은 액션 게임의 특징을 '동시에' 가지고
있어서 개발 난이도가 천정부지로 올라가는건 더더욱 문제였고.

그렇게 보자면 삼탈이 그 두 문제에서 제일 펑! 하고 터질만한 물건이었군요-

그러니깐 개발을 중간에 던져버린거긴 하겠다만서도요