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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
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401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1102 >1597048241>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【다음 어장】 >>1

토동토동 냨냨

안착

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　（＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-=ﾆ^⌒:: :: :: ｀丶　　　Ｃ　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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　　　　　　　　　　　 / :: :: :: j |　:: :: :: :: :: |: :: :: :: :: :: :ヽ-=ﾐﾍ;;::::::::::::|
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결국 어장을 념겼네, 쓴거 날라갔어.

다시 쓰자면.

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【코코아】
대체 어쩌다가 이야기가 문화철?학이 된것인가

《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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"한X소X"라는 표현은, 조금만 생각해보면 당연히 매우 '남근선망'적 언어죠.

그야 당연하지 않나요? 작다는게 '모욕'이라면 말이에요.


(그런 의미에서 미러링은 옳아서 적절하지는 않더라도, 사실이라 적절하기는 합니다)

그래도 이건 올린다.(절박)

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【코코아】
>>6 이쯤되면 그냥 >>0에 추가해야하는거 아닐까

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그리고 이런 '남근선망적'언어에 대한 평으로는


레네가 로판 여주들 말씨가 다 '거기서 거기'라고 했던 그 표현.

그대로 가져와서 여기에 적용 할 수도 있겠죠.

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【코코아】
>>7 응?

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조오오아요. 이정도 해두면 오해는 없겠죠.....

아마 죄다 걸크러시같은 말투라고 했던가요

안차악!

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【코코아】
어...... 일단 대충 말로는 온리걸스를 외치지만 실제로는 그 무엇보다 남성적인것에 메달려있다는건가..........

즉 자기들은 큰걸 원한다?

착류우우우욱
그럼 어디 보자, 일단 추가적으로 이야기나오는 것 자체가 아무래도 그렇다 싶지 않다면 조금 수습 시작해봐도 될려나요?

레네님이 설명 전에 쓰러지신 건 아니겠지요.(안착)

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아니 그보다는 좀더 복잡하죠..

이부분을 레네가 설명하고 싶었을거라 믿을게요(적당)

머리박는 거랑 별개로 일단 수습은 해야 하니까
제가 꺼낸 화제고

봐요, 심지어 풀어 말해도 이해 못하잖아요(....)

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그러게요(....)

그런 의미는 아니지 않을까요?

미러링을 통해서 남근선망적 태도를 보인다는 점을 지적했다는 건 올바르냐 아니냐랑 관계 없다는 뜻 같은데(적당)

제가 풀어 말할까도 생각했는데 일단 바통 넘깁니다.

저는 다음 어장들 만들고 있을테니 그동안 다들 힘낼 것.

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【코코아】
>>23 ???

안착.

>>6 >>10 아…

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
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　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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그렇게 된 고로 간만에 AA 소환합니다
아, 노업은 유지할 겁니다.

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"남자들이 남성성을 쟁취하려 노력하는건 당연하다" 는게 무의식적에 깔려있다는 말입니다.


그리고 "한국 남자들은 저런 노력을 하지 않기에, 열등하다"는 인식도 기저에 깔려 있고.

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【코코아】
뭐랄까......... 뭔가 머리가 안따라가네.......

불나기 쉬운 주제같아보이니 노업

노업 유지 안하면 곤란한 주제(...)

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그러니까 "여자는 여자답게"를 그대로 "반대로만" 하고 있을 뿐이라는 거에요.


어느 의미에서건 "기존의 정해진 성 역할을 다 하지 못하는 비난"이라는 점에서.

야추를 노력으로 키울수 있는것이었던건가(착란)(헛소리)

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【코코아】
>>28 남성성을 부정하지만 그럼에도 무의식적으로 남성성을 의식하게 되는 그건가요

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아 "다 하지 못했다는" 의미입니다.



여자들이 남성성을 추구한다는 이야기는 당연히 아니지만.

여자는 여자다워야 한다는 것에 '맞선다는' 언어가


"남자는 남자답지 못하다" 라는 수준에 머물면 안된다는 지적....인거죠. 더 풀어 말하자면.

남성성의 상실이란 주제를 성불능으로 표현하는 예시는 많기도 하죠

특히 전쟁 이후를 다루는 문학 같은데서(적당)

그러니까 일단 아까 그 이야기는 로판이 아니라 TS물 이야기 맞죠?

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아니요. '피장 파장의 오류'라는 부분만 제가 지적하고 싶다는 겁니다.

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>>37 어느 이야기요?

흐음...

　　 ／'⌒`ヽ､　　 ＿＿_
　　　　　　ﾝ=ヽ~ｲ ＿ 　 ｀ヽ,-、
　 　 　 〃　　　｀´　　ヽ 　("R"）
　　 　./　 //　/　　､　 ヽ　ゝt"
　　　/　〃（（从　　ﾘﾉ））ﾊ ､　',
　　　|　 l 　 ．　ヽﾉ　　．　l i　 |
　　　|　⊂⊃　　　 　 ⊂⊃ i　 l
　　　 !　 !　　　　=　　　 　 ﾘ　ﾘ
　　　 ヽ　',　　　　　　　　 〃 ｲ
　　　　,ﾒ､ ヽ､ ＿＿＿ ∠／ |
　　　　　　` 7ﾞ} 　,ゝ "7ヽ　　l
　　　　　　/ﾐ/／,､_,､ |!､ ヽ　 !
　　 　　　 l　l 　(･ｰ･)　 l　l　 |
　　　　　　ヽ ﾆﾆ⊃⊂ﾆﾆノ　,ﾘ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

일단 한 가지 기본 전제를 먼저 깔겠습니다.
소위 말하는 "오타쿠 문화"의 형성은,
기본적으로 일본이라고 하는 사회적 환경에 기반을 두고 있는 것과 별개로,
어떠한 명백한 일원적 뿌리를 가지고 이루어진 것은 아닙니다.

그렇기에 어디까지를 토양으로 보고, 어디까지를 뿌리-줄기로 불 것인지는 사실 어떻게 정리하냐의 문제입니다

이 문제에서 가장 오래 전이라고 할 부분에 대해선 앞서 이야기가 되었기에,
가장 이해를 도울 수 있을 것 같은 시점부터 스타트를 끊어보겠습니다.

　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : :＼⌒Y ＼
　　　　　　　　　　　 ／: : : : : :,|: : : : : :＼: : :ﾍ: : : V　⌒ii
　　　　　　 　 　 　 /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ﾍ: : :|=＝|　 く┴､
　　　　　　　　　　 /: : : : : :|'　 ﾍ: : : :＼＿i_ : |=＝|､＿rﾞノ
　　　　　 　 　 　 .| |: : : :ﾊﾞ|￣ ∧＼: ::|＼|: :ﾊ: : : | ＼j : |
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【코코아】
그 전에 성인페스티벌 관련해서 저쪽도 규제하라는 이야기하고 통하는건가요?

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그들이 어떠한 '남성성'에 저항하고자 하는건 분명하지만,

그걸 깨뜨리는게 아니라 "피장파장의 오류"로 그것을 공격한다면.


그것은 그냥 기존의 관념을 '반복'하는것에 불과하게 '되버린다'는 말이에요.


그들이 그것을 "깨고자 하는 의지" 와는 별개로.

(대충 맑시즘적인 맑시즘 비판)

판을 엎어야 하는데 판을 엎지 못한거군요

　　　　　 ,　´￣￣￣ 丶、,.'⌒ヽ
　　　 .／　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ.
　　　/　　　　　　 i　/从从）
　　　|　　　　　　　|　| 　．lﾘ
　　　|　　　　　 （｀l　l　　 |
　　　l　　　　　　|｀l l.　　 |
　　　|　　　　　　L_ll,ｎ_,ノ
　　　!　　　　　　|｀) 口
　　　!　　|　　　!lﾄ、ﾞリ
　　　!!　!,! .ﾉ从ﾘ l ｀´
　　　 ヾH|´´´ 　 |
　 　　 ιl　　　　！
　　　 　 ´ﾞﾞiﾞﾞlﾞﾞﾞiﾞﾞlﾞ｀
　　　　　 　.ﾋ!.　ﾋ!.

우선 가볍게 설문조사 한 번 들어가 볼까요
현 시점의 "오타쿠적 작품"의 직계에 가장 가까운 것은 과연 어디였을까요
그러니까 가장 알기 쉬운 시각적인 것으로부터 출발해도 좋아요

그러니깐 정리하자면,
"여성성 강요"에 대한 미러링 표현이 ㅎ(이하생략)이고, 이 표현은 남성성의 결핍=남자답지 못하다는 압력이란 의미에서는 적절한 미러링이다.

그러나 이런 미러링은 젠더성 자체에 대한 전복이나 거부가 아니라 피장파장에 불과하므로 옳다고는 할 수 없다...란 의미로 이해하면 될지?(적당)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒ヽ
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"결과적으로 그렇게 된다"와 "무의식적으로 그런다"는 차이가 있는거에요.

저는 "결과적으로" 저 단어가 "남근선망적이 될 수 밖에 없다"는 것을 말하는거죠.


그들의 '의지' 와 '별개'로.

>>39 한(검열)

성적역할의 형해화를 추구한다는게 암묵적으로 전제된 주장이 성적역할의 '남성성'을 강조한다는건... 역설이죠.

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>>49 아니요.

레네가 '남근 선망'이란 표현을 냅다 지른 이유를 설명하는 거에요(....)

>>46 그리스 로마 신화여(피그말리온)