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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>
1106 >1597048250>
1107 >1597048251>
1108 >1597048252>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

보수적이고 인종문제나 이런거에 극히 둔감한 닌텐도가 은근히 이런 다양성을 꽤 오래전부터 도입했던건 이념적인 이유보다 그 철저한 '아트가 플레이에 몰입할 수 있게 조화로워야 한다'라는 집착 때분이었으니까......

진지하게 따져서 말이죠, 리얼 월드에서 피부색이 "디자인적 불호 요소"라고 하면 그게 가능한 이야기에요?

근데 오타쿠계는 아니에요
"특수한 속성"의 일종이 되니까 불호요소라고 하는 말이 전혀 이상하지 않게 받아들여지죠

이건, 꽤 역사적 문제에요

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=====================[이스마엘]======================================

뭐 그래도 이렇게 말해주는게 옳겠죠

인종차별적이라서 도장을 찍는건 아니지만

도장을 찍다보면 "도장 바깥"을 거부하게 되고 그것이 "일률화"의 원인이며

그 일률화가 일종의 "차별"이 된다고요

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【코코아】
흐음.......

안녕하세요 키니씨.

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물론 우리가 도장을 찍는거에 "인종적인"의미만 있지는 않죠


아니 도장을 찍는데 "인종"은 고려요소가 "아니었죠"

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그런데 '고려하지 않았기에' "도장"에서 배제된 요소가 있는건 분명 사실이란거죠.

소위 말하는 오타쿠적 미형이 어느 인종이 모티브냐 그런 건 일단 제쳐놓더라도 말이죠(개인적으로 눈가리고 아웅인 감도 좀 있지만 일단은)
이 오타쿠계라는 것의 시발점이 고려에서 빠지는 건 아무래도 좀 곤란한 거에요

인터넷 월드의 일본 담론이 정말 GRYB뿐이라서 엄청 말하기 저어되지만'ㅅ'

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그런 의미에서 오타쿠는 인종차별주의자는 아닐지도 몰라요 "도장주의자"지.

그렇지만 도장주의에서 "배제"된 영역에는 분명 "인종성"이 존재하고

(물론 그건 의식적이지 않기는 하고 >>840의 이유때문이기는 해도)


그런 의미에서 오타쿠가 "인종차별적"이란 주장에는 우리가 고려할 요소가 있다-는게 되겠죠.

아예 창작물적 허용이라고 하면 모를까 분위기를 지키기 위해서라고 한다면 >>826 의 유색인종 이야기는 맞는 이야기 아닌가 하는 생각이 드네요.

>>857 (쓴웃음)

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일본의 "서구 추종" 말이죠?(복잡)

>>818같은 건, 사실, "꽤나 근원적인 심상이에요"
예외가 아니라, 정석이죠

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사실 저런짓 AV가 먼저했고

AV 이전에도 민스트럴 쇼라는게 있었는데.

>>860
서구추종이라는 건 이번만은 그리 적절한 표현은 아니네요
"정복자에게 짓눌려 탄생한 남근선망"이 핵심기반이고, 그 정복자가 서구의 아무개였을 뿐.

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　 　 　 {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..＼. . .. ..'， ‘,
　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　　　/｀¨7八.|. . . .Vxfう㍉　｀⌒.Vｼ.ﾉ乂_(}＼
　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
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　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
.　　　　 　 　 /ﾆ`､ﾆﾆﾆﾆﾆ.寸‘,,,,.....､､､....寸,_/. ‘,
　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
　 　 { 　 　 　 　 ｀}ﾆﾆﾆﾆﾆ／￣ V"~￣＼ ｀`´. .㌧. . ノ-‘,
.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
GRYB?

어라, 우마무스메 극장판 굿즈 도착한거를 뜯어봤는데 이거 티켓이 2장이었네요.
이러면 몇년만에 영화관 가는건데 그것도 2주 연속으로 가게 되겠네요.

금태양은 파생상품이 아니에요
오리진이지

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아니 무슨 의도인지 나야 알아먹는데 그러니까 그런 비유는 좀 풀어서 설명하라고(아연)

>>866 미군, 인가요?

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(한숨)

사서가 정확하게 집었지만 더 말해야 오해가 없겠군요.

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일본이 "미군"에게서 "인종적 순수함"을 지키기 위해서 한 짓은


자국 여성으로 된 창관을 미군에게 제공하는 것이었죠.

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"그들이 일본인들을 강간하지 않도록 미리 예방한다"는 명목... 아니

믿음 때문에 그랬습니다.

서구의 정복자에서 중요한건 "정복자" 쪽이라는건가요(적당)

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뭐 당의정좀 먹여서 말하자면 성차별적인 시선은 때론 이렇게 나타나고는 하는거죠

"남자가 여자에게 욕정하는건 당연하다"는 그런 것.

처음에는 문자 그대로 빼앗아가고 괴롭히는 양아치를 그려낸건가 했는데 정복자라면 미군도 있었고 태평양 전쟁에서 점령군으로 온 미군이라면 피부가 많이 탔을테고 인종적 스테레오타입으로 금발이 적용되서 그렇게 나온거 아닌가 하는 생각이 들었네요.
>>870 아…

히익 키니!(인사)

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그리고 그러한 "남성성"은 당연히 "매우 씁스레하고 어쩌면 치욕적인 사실이지만"


"정복자"가 가지는 것이고.

>>873 저는 그런거 안좋아하네요.

뭐, 굳이 덧붙이자면 하나의 문화를 그 오리진만으로 평가하는 건 아무래도 올바른 기준은 아닌 거에요
하지만 그 원형이 유지되고 있다면 그에 대해 이야기를 하지 않는 건 좀 치졸한 변명이겠죠

>>876 유명한 조조의 유부녀 취향이요?

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그런 의미에서 일본인들이 건장한 신체를 위해서 "고기와 지방"을 먹자는 캠페인을

벌인것 까지 이야기 해도 좋고.



이러한 "남성성"과 "서구성" 과의 관계를 레네가 짚어서 "남근 선망"이라 표현한 것이고....

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....뭐 그렇다고 "성적인 것"을 벗어난 모든 오타쿠 컬쳐가 그렇다는건 약간 비약의 여지는

있다고 생각합니다만....

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오타쿠 컬쳐는 "일본적"인 것이고 "일본적인 것"에는 이런 요소가 없다고 말하진

못하겠다는데엔 동의하죠.


그리고 모든 "남성성"이 성적인 것으로만 이해되면 그건 그것대로 프로이트적이잖아요.

>>882 (웃음)

위에 말했듯이 어떤 문화가 그 자신의 오리진만을 가지고서 자라나진 않아요
자라는 과정에서 이 나무 저 풀에 닿고 얽히면서 몇 번의 접붙임을 거듭하게 되기 마련이죠

실제로 이쪽 업계에서의 다양성에 대한 추구는 일종의 데포르메적인 방식으로 나타나기도 했으니까요

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다만 저런 "남성성"에 대한 추구는 파시즘으로도

그리고 "파시즘 이전부터" 이어진 것이기도 하다는 거고....


적어도 "건강한 신체, 건강한 정신"에서 느껴지는 뭔가에 "야시시한"건 없어도


뭔가 우락부락한 남자가 바벨느는 그런 느낌인건 있잖아요.

하지만 그렇다고 해도, 심지어는 순정만화의 작가들조차도, 성적인 의미를 초월한 남근 선망에 오래도록 속박되어있던 것은 명백한 거에요
그렇기에 오리진에 대한 반항의 기록을 위해서라도, 오리진에 대해선 짚고 넘어갈 수밖에 없죠

사실 가장 궁극적인 남근선망은 딱히 성적이지 않아요
타자에 대한 "획득"이 가능하다는 것이 핵심이고 이 업계는 그 핵심에 대한 투쟁을 멈출래야 멈출 수 없어요. 아니, 멈추면 곤란하죠.

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그래도 레네가 좀 과격한 비유를 해서 그렇지


남근 선망은 진짜로 남근에 관한 것 보단 오히려 "고대 올림픽"에 가깝다는 지적까지는

해도 좋잖아요.


물론 진짜로 남근선망적인 작품도 없다곤 못하겠는데 그건 좀 '은밀하신' 쪽이고.

...뭐 인간이 약탈하기 가장 좋은건 다른 인간이니까요

언제든지 사용할수 있도록 준비가 된 상태이니 먹을거든 입을거든 도구든 약탈하기 좋고

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뭐 양음지의 '교류'는 생각보다 활발하단 지적을 하신다면 모르지만 어쨌건.

까놓고 말해서 베르사유의 장미나 우테나같은 걸 이야기하려면, 그것이 싸워야만 했던 오리진에 대해서도 말하는 것이 시야적으로 타당한 것이겠죠
어떠한 도덕적 평가를 위해서가 아니라

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【코코아】
타자에 대한 휙득이라.........

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>>887 그러니까 이런 말을 먼저 해달라고오오오오오오오오오오!

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【코코아】
>>891 (대충 예전에 트위터에서 우테나는 빻은 작품이라고 욕하는걸 보여줘보기)

그리고 정말 유감스럽게도, 이제 와서 이 오리진을 굳이 캐내는 건... 그럴 수밖에 없는 상황이 되어버렸기도 하고요
오타쿠 문화에 대한 몰이해에 근거한 것이건, 함몰에 근거한 것이건, 최소한 전 세계의 서브컬쳐에 관해선 이미 담론의 장에 끌려나와버린 상태잖아요?

"바로 그 남근선망적 요소에 의해서"

>>887 으으음…
>>893 (웃음)

>>893
아이스브레이킹(아무말)

아무래도 남근...선망이라기보다는 약탈하고싶은 자가 되고 싶다는 기저의 끈적한 무언가 아닐까 싶기도 하고

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수영하는 법을 배우라고 얼음발판부터 냅다 깨는걸 아이스브레이킹이라고 하지 않아!

가슴에 물부터 뭍혀줘!