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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>
1106 >1597048250>
1107 >1597048251>
1108 >1597048252>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

서롬처럼 아예 비정상적인 경우가 아니면 '전투'가 아니라 '캠페인' 난이도는 훈족이 아틸라에서도 꽤 상위권일거라 생각함.

사산이나 프랑크, 동서고트 같은 팩션들로 '충분히 경험이 쌓인' 사람이 아니면 시도했다가는 캠페인 터지는걸 아주 많이 볼거라서.

이 시스템을 거의 그대로 가져온 비스트맨이 리워크전까지 희대의 쓰레기 팩션이었던 이유가 다 있음.........

심지어 비맨은 리워크전에도 '야전에서 상대를 공격 누르면 자동으로 매복전으로 시작하는' 희대의 이점을 가지고 있었음에도.(까놓고 이걸 훈족에게 줬으면 훈족플레이는 100배는 쉬워졌을 것이다)

토탈워 매복전이 자기 병력 마음대로 배치던가요

현실에서는 예측할 수 없을 때 기습을 할 수 있다는 유목팩션의 '기동력'이란건 턴제 게임인 토탈워에서는 서로의 군단 이동 한계선을 너도 알고 나도 아는 이상 오히려 '적절하게 계산해서 유목 군단을 협공으로 잡아먹는' 극한의 단점이 되어버렸고 이걸 그나마 약간이라도 이점을 준게 비맨의 능동적 매복전이었는데.......아틸라에서는 이것도 안되서 매복하려면 제발 여기 접근해오라고 기다리는 수밖에 없었으니까.........

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전략적 관점에서의 스웜전술이 원천 차단되었으니까-?

>>445 아까 내정에서도 그랬지만 결국 철저한 존버 끝에 싸워야하는 상황이 됐고...'군단 2개 이상이 같은 지역에 있으면 패널티를 받는다'는 부분이 이걸 극도로 심하게 만들었죠.

군단들의 기동력이 높아봤자 정작 '군단들이 협조할 수 없게' 만들어버렸으니까..........

물론 다시 말하지만 훈족의 야전 전투력은 상상을 초월하므로 수전을 켜고 궁기병 화살찜질만 먹여주면 거의 모든 전투를 숙련자라면 압도적으로 승리할 수 있어요. 적 수천을 사살하고 아군 100명 죽는 전투도 흔하고, 기병 비중이 높은 특성상 말 그대로 패잔병을 '한 명도 안 남기는' 수준으로 정리하는 것도 어렵지 않고요.

스카웃 에퀴테스가 영혼을 걸어야 하는 서롬 같은 극한 케이스는 물론이고 초반에 백훈 상대로 자전박치기를 해야하는 사산과도 비교할게 아님.

하지만 어이없게도 반타작난 충원 속도와 소모된 병력을 다시 늘리기도 힘든 경제력은 그런 전술적 성공을 전략적 우위로 스노볼링하는걸 거의 불가능하게 만드니까.........

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충원률은 진리다

진짜로

이걸 피하려면 아군 군단들이 서로 패널티는 안먹으면서 협조는 가능할만큼, 그러니까 적군단에게 걸려서 후퇴를 찍으면 딱 아군 지원 범위에 들어올만큼의 거리를 유지하며 싸워야한다는건데.......당연히 이런 계산은 초보자에게는 거의 불가능하고요.

그리고 실수로 군단이 터져도 '돈은 오히려 여유가 생기니까' 복구할 수 있는 정주팩션과 달리 어이없게도 '군단이 터지는건 건물이 다 터지는 것'과 동의어인 유목팩션은 오히려 한 번의 패배조차도 리스크가 너무 큼.......

어이없게도 자유롭게 활동할 수 있어야 할 유목팩션이 단 하나의 군단이 터지는 것도 감수할 수 없기에 가장 조심스럽게 움직여야 한다는거.

아틸라라면서 아틸라가 정작 어려우면 초보자 딱 접기 좋은거 아닙니까

그러니까 더더욱 유목팩션의 장점이라고 언급한 군단에 도시가 소속되서 함께 움직일 수 있다는게 오히려 장점이 아니라 리스크가 된거고........

롬투의 스키타이나 롬투 DLC 분열된 제국의 알란이 유목팩션이어도 그냥 정주 건물을 짓는걸 '장점'으로 팬들이 언급하는 이유가 있어요.

그리고 저는 최근들어 소피아가 청동기에 미친게 아니라 전차에 미친거라는 가설을 밀고 있어요.

소피아가 토탈워에서 직접 만들기 시작한게 분열된 제국 DLC, 공화정의 부흥 DLC 부터고, 독자 게임은 트사가하고 파탈워인데 이 모든 게임에 들어가는 유일한 공통점은 전차임.

심지어 분열된 제국은 절대절대절대 전차가 무기로 쓰이지 않은, 말 그대로 예식용으로 변한 시대임에도 오히려 이놈저놈 전차를 가지고 있음.

확실히 로마 토탈워에서 전차는 무적의 병기....(인사)

그런데 정말 아틸라의 종말 컨셉이 정작 아틸라의 시스템을 단촐하게 만든 케이스 중 하나가 훈족인게.......이건 분명 기병만 다루지 말고 보병도 넣고 보병건물에 대기병용 기병을 줘서 색다른 재미도 느껴봐라!라고 한게 분명한데.....그래봤자 뭐하냐.....돈이 없는 유저들은 그냥 궁기병 스팸으로 싸우는 것도 힘들다. 심지어 뜬금없이 별로 좋은 것도 아닌 3티어 기병에게 뜬금없이 4티어 최종 궁기병보다 유지비가 비싼 함정 병종을 주는 등 밸런스 조절도 제정신이 아님.......

기병을 전차로 잡는 전차역전세계(인사)

훈족 3티어 궁기병은 훈족 궁기병에서 유지비가 제일 비싼데 정작 얘보다 더 강한 궁기병이 훈족에 '셋'이나 존재함. 대체 왜 이딴게 있는지 도저히 이해할 수 없음.

사산처럼 돈이 넘쳐나는 팩션이면 취미나 컨셉으로 뽑기라도 하겠지만 훈족은 유지비가 무서워서 1티어 궁기병을 업그레이드도 잘 안하는 팩션임.........

사실 아틸라에서 동로마 메나우리토이로 재미보려고 했다가 궁기병에게 털린 기억이.....

>>457 1에서는 창병 아니면 답이 없는게 전차이니(....)

그래서 야만족은 브리타니아가 야만세계를 통일해버리고(...)

야만족 통일은 심지어 수전에서 전투력을 감안해도 말도 안되는 자전비가 전차에게 있는게 크겠지만.......

예전에 해본 게.. 셀레우코스로 장군 하나에 낫전차 19카드해서 1개 군단을 남이탈리아에 상륙시켜서 방어 전투로'만' 수동 전투 닥돌을 하니까 로마 군단기를 수집하던데(....)

로마가 딱히 창병이 없으니까 닥돌로 빠르게 장군 멱만 따고 군단병들은 전차에 넉백 당하니까

다들 전면적 후퇴 뜨는거 장군+ 남은 전차로 잡으면 순식간에 3금갈 되면서 다 이겨버리고(...) 중간중간 해로로 전차 보충해주고 해버리면 그냥 다 이겨버리던데(...)

모션과 질량이 요즘 토탈워처럼 된게 아니라서 일단 '무너뜨리기 시작하면' 비정상적으로 전차의 돌격 속도가 붙으니까......

롬투에서는 엄청난 질량에 투창까지 가진 후반부 로마 군단병을 낫전차 스팸으로 이긴다는건 초초초초고수라도 불가능하겠지만......(로마군단이 후반에 끌고다닐 보조군이나 일반 기병대에게 물리기라도 하면 전차들이 곧 돌격력을 잃고 달려온 군단병들에게 다 찢겨나가기 시작한다)

>>465 ㅇㅇ 그건 절대 안되더만(...)

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뉴베가스는 입문하려면 적어도 모딩안하는 사람이래도
안정성 모드랑 오토세이브 모드는 깔아야함.

내가 버그픽스모드라든지 그거 한 8개는 깔았는데도
하다보면 꺼짐

말의 질량이란게 제대로 계산되는게 아니라서 전차가 '모든 기병전을 이기는' 1편에서만 가능한거였죠.......

>>467 모드 깔기가, 특히 픽스 모드가 엄청 어려운 콘솔에서는 저건 좀 할인해서 팔아야하는게 아닐까 생각이 들 지경이긴해요.

사실 저거 해본게 잠깐 본대 은방패로 구성된 정예 보병대들이 회전하기 전에 분탕좀 치라고 보낸 녀석들인데 이게 분대가 되버린(....)

정예 보병대들은 나중에 와서 서부를 통일한 브리타니아의 전차대들을 갈아 마시는데 사용했지만(...)

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그래도 폴아웃 4마냥 필요모드가 수백개인건 아니고
어느정도 오랫동안 모딩 사회가 굴러가다보니 Viva New Vagas
같은 모딩 안내서 보면서 하면 됨

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>>469 콘솔에서 뉴베가스를 하는 행위는 자해행위이며
베데스다와 옵시디언은 그런 행위를 함으로서 생기는 문제에
대한 책임을 2015년부터 책임지지 않고 있습니다

>>471 아님 뭐, 적당한 통팩 하나 깔던가 말이죠.

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또 좋은게 이래저래 무기종류랑 모드팩 둘다 충실해서
폴아웃 4마냥 무기모드 한 50개는 깔아야 할만하다
소리는 안나오는점

한... 20개?

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>>473 나는 통팩은 모드 창작자 상당수의 허락을 안받고
만든게 많아서 안좋아함

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뉴베가스는 그래도 창작자들 상당수가 모드 완성하고
떠났으니 다른 사람들이 고치고 그러는거에 상당히 관대한데
폴아웃 4같은 경우는 모드들이 계속 업뎃되고 그러다보니

그런데 폴아웃과 스카이림에서 한글화도 안해주는 놈들이 무슨 종류건 모드를 쓰면 도전과제 못 깨게 만든건 진짜 문제있다고 생각하는 사람.

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아악 완매 속신 신겨줘야겠다

속도가 달리네.

유목민들이 정주도시들을 유지하지 못하면 결국 소모전에서 정주국가들에게 상대 간 된다는 거 생각하면 어떤 의미로는 고증 같기도 한데(착란)

간->안

대통령실: 순천향대병원 응급실 운영이 중단된 건 그 지역에만 한정된 일이라 문제 없다

??????????

>>479 그럼 정주도시를 만들 수가 있어야죠..........

>>482 그건 또 그렇네요

훈족이 설마 정주한 도시가 없다고 생각하고 만든 건가??

오히려 극초창기면 모를까 아틸라 본편 시점의 훈족이 '영토가 없이 떠돈다'라고 하면 더 비역사적인데 말이죠.....

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>>477 겜 버그가 없으면 말을 안해

응? 그런데 임롬이 4월 25일에 새 패치를 냈었다고?

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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
저번에 아틸라에 비해 임롬은....! 하고 제가 이야기 했었죠.

버그잡는거랑 이것저것 훈장정도 추가하고 했었어요.

그런데 공화정의 부흥 DLC 시기가 딱 정확하게 마케도니아 승천하려는 시점과 겹치는구나.(딱 저 시점에 필리포스 2세가 태어났음) 그냥 이걸로 그리스까지 포함하는 DLC를 냈다면 알렉산드로스도 등장시킬 수 있고 좋았을거 같은데.

그래도 임롬을 하는건 일단 언젠가 유로파를 제대로 끝낸 다음이 될거에요.

아님 로마로 대충 세계 정복해보면서 연습 끝내고 다른 국가로 하거나(적당)

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유로파에 있던 기능이 왜 없을까 하는 생각이 자주 드실거에요(적당)