>1597048248> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1103 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-06-20 11:23:39 - 2024-07-02 14:20:23

0 카리스마◆Dg8067JLE. (HgFB8nq2Eg)

2024-06-20 (거의 끝나감) 11:23:39

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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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     ゝ..{.....................`゙ソ...}.............\)ヾ /  マ}ニ=、‐'  \{...〈ヘ                ⌒>//////>‐{ {_j     /       └‐┘~¨¨フー--=〔_[_|  : /// /ノ/ ノ | \ ⅵ / |
        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.   :.):.     ,'  乂  ┌ 、       >く                 ヽ       〕iト、  ̄>、      〉 ‘,          _┌Ti|────────── | ̄爻爻爻 「」 ┌i: : :::
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>

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【다음 어장】 >>1

900 원아이드잭◆Za2pR918yg (nRhw9nEOE2)

2024-07-02 (FIRE!) 14:44:49

육도에서 전차 하나가 보병 80과 맞먹는다는 서술은 물론 굳이 비교하자면 그렇다는 거긴 하지만,

다르게 보면 전차 하나가 한 부대로서의 역할을 수행할 수 있었다는 뜻도 된다고 할테니까요.

보병을 어떻게 써야 할지 모르는 시대에는 이런 전차 하나하나가 보병에게 접근할 수도 있었고 물리적으로 진압할 수도 있었던 것.

901 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:44:53

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체스에서의 룩은 카리스마가 말한 역할이랑 거의 겹치지만(폭론)

902 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:45:49

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같은 말을 좀 다르게 하시는 느낌인데 제 오해(?)는 좀 정정된 느낌이기도 하군요.

903 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:45:53

손빈병법이 최신 교리 정리였든 새거였든 혁신이네요.(챡란)

904 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:46:18

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굳이 따지자면 시대의 초점이 다르단 느낌도....

905 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:47:05

뭐가 어쨌건 전차는 상당히 안정적으로 "위에서 아래로 내리꽂을 수 있었으니까" 말이죠-
여차하면 하차해도 되고(아무말)

906 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:47:38

전차에 태울 정도 보병이면 정예병일거고

907 원아이드잭◆Za2pR918yg (nRhw9nEOE2)

2024-07-02 (FIRE!) 14:48:21

미봉책이란 말의 유래를 보면 알 수 있겠지만,

동주시대의 시작까지만 해도 선진에 전차를 세우고 뒤에 보병을 두어서 전후 전차부대의 사이를 메우는 것이 최신 보병전술에 해당하는 것이었으며(이하생략)

908 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:49:30

기본적으로 내가 먼저 가서 때린다는 건 아닌데 상대가 올 지점에 먼저 갈 정도의 기동력과 거기에서 접근을 거부할 정도의 저지력은 있었던 거에요-
더불어서 탑승자의 안전을 그 시절 기준으로 상당히 확실하게 보호할 수도 있었고-
그랬기에 전술적으로 전차의 유무는 꽤 오랫동안 결정적인 것이었고요-

그래서 보통은 띄엄띄엄 운영하는 편이었지만'ㅅ'

909 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:50:05

역시 집중운용하기엔 부피 문제가

910 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:50:32

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....레콘?

911 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:50:35

뭐어, 물론 상당히 오랜 기간동안 전차 내지 전차부대가 현역으로 활동했던 건 도시국가 내지 그에 준하는 국가군(群)의 항쟁에서였지만서도-

912 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:51:12

>>909
언젠가 이야기를 했던가, 집단운용한 케이스도 있긴 했어요
아시리아 제국

913 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:51:35

킹덤2 영화에서 전차부대랑 직접 부딛히는 보병부대는 사실상 전멸 취급하던 건 원작 만화쪽 기준이려나요

914 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:51:52

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과연 기동성으로 먼저가서 활질하는건 맞는데

그시절에서는 그짓거릴 하면 쏘고 튀는게 아니라 감히 접근을 못했다고(....)

915 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:54:55

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그렇다면 확실히 이동 '요새'네요

916 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:55:05

몇번 돌격(?)에 부대 와해 후 흙무더기 야전축성으로 전차를 뒤집어서 저지해버리긴 하던데

917 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:55:37

그래서 어쨌거나 활동 가능한 환경에서의 파워는 게임에서 재현하면 안 될 정도로(...) 절대적이었던 거에요-
전차가 현역으로 굴러다니던 구약 성경의 절반은 "적이 전차가 있어서 이길수가 없어요 흑흑"거리는 징징징으로 가득 차 있읍읍

918 원아이드잭◆Za2pR918yg (nRhw9nEOE2)

2024-07-02 (FIRE!) 14:56:04

집단운용이 안 될건 없는데 말이죠.

전차가 주일 경우 그것들을 모아서 운용했다는 단서 자체는 여기저기서 보이니까.

물론 그 모아서 운용한다는 게 드워프 산양전차마냥 꼬라박는 것 보다는 후대 단기병의 교전 양태에 더 가까웠으리라는 게 함정이긴 한데.

919 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:57:46

단어를 잘못 골랐어요. 병력 밀도쪽으로 이야기해야 했는데

920 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:57:48

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근데 결국 그건 카리스마 말에서 빌리자면

그때 군사전술이 서로서로 야만인(비유)인 상황에 따른 결과(대폭론)

921 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 14:58:37

결국 어느 시대든 중보병이 엄청난거 맞구나

922 원아이드잭◆Za2pR918yg (nRhw9nEOE2)

2024-07-02 (FIRE!) 14:58:59

전장에서의 전차 간 간격은 보병이 본격적으로 전장에 들어서고 보병전술이 발달할수록 더욱 더 넓어진다고 보는 편이 맞을 것이고-

그래서 전차의 황혼 시기에 전차의 역할은 이동요새를 넘어 이동형 사령탑 정도에 가까워지고요.

923 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 14:59:07

대신 역으로 조금이라도 지형적 불편함이 생길 경우는 할 말 없는 지경이 되었고요
그래서 전차 없는 전없찐 히브리인들의 신은 산의 신이 되어버리셔서(막말)

924 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:59:16

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보병 '방진'이란게 엄청난거라고 봐야?

925 카리스마◆Dg8067JLE. (XhT9HxzBaM)

2024-07-02 (FIRE!) 14:59:39

신의 힘으로도 전차를 못이김(사실)

926 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:00:50

그래서 히브리인들의 교전 목록에서 전차 상대로 이긴 건 어쨌거나 "지형이 이상해져버린" 경우 뿐이었던 거에요
대표적으로 사사기의 시스라 vs 드보라+바락 전이라거나

927 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:01:11

고로 지형을 창조하신 것이 신이시니 곧 신의 힘이 전차를 능가한다는 것이며(아무말)

928 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:01:16

신도 그래서 천사들 전차 태워서 내려보내잖아요.(적당)

929 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:03:53

그래서 문명4 시절 전차가 "공격시" 도끼병 상대로 전력 +100%였군요.(적당)

930 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:04:08

뭐, 사실 지형 이전에 사사기 시절 히브리인들의 보병 조직력이 전면전으로 이겨본 꼬라지가 있나 싶을 정도라는 치명적 문제가 있긴 한데(...)
실제로 히브리인들이 드디어 전차를 픽업해서 신나게 전차 몰고 싸우러 갔을 땐 또 매번 개박살이 났고'ㅅ'

931 코코아◆4KUya9iC4Q (TkQZ/uC3uw)

2024-07-02 (FIRE!) 15:05:21

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【코코아】
뭐 아무래도 부족?국가라서 그랬던걸까요?(인사)

932 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:06:19

애초에 레반트 일대의 전차 운용이란 게 분산운용이 주류다 보니... "보병이 질량으로 둘러싸버리면" 띄엄띄엄 고립되어서 말라죽어버리는 상황이 발생해버리는 거에요

933 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:06:29

고조선으로 간 코코아, 현실 역사인줄 알았는데 축록중원(아무말)

934 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:07:31

하지만 유감스럽게도 사사가 시절 히브리인들은 그게 가능할 정도로 모이는 일도 잘 없었고, 모여도 그게 가능할 정도로 서 있지도 못했고...
그래서 여호와께서 말하시길 "이것들은 너무 숫자가 많아서 쓸모가 없으니 그냥 2, 3백명 정도만 추려서 기습선빵을 때리자"

935 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:08:13

과연 코코아는 비누, 손씻기 등을 보급해서 고조선을 더 위대하게 만들 수 있을까요? 시작하지 않습니다.

936 원아이드잭◆Za2pR918yg (9SIsCVsThE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:08:31

흑흑 중국 전차 너무 불쌍해....

춘추시대만 지나도 자기 무대인 평지에서는 수만단위 보병이 심심하면 나오고

강약약강 놀이를 하려 해도 그 야만족들이 죄다 깊은산속 옹달샘 출신이거나 말달리자 출신이이서(이하생략)

937 이름 없음 (CeN43QhgR2)

2024-07-02 (FIRE!) 15:08:36

아하. 특별한 분이 그런 뜻이었구나
난 또 내가 못 본 이벤트 스토리 얘긴 줄

938 코코아◆4KUya9iC4Q (TkQZ/uC3uw)

2024-07-02 (FIRE!) 15:08:56

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【코코아】
>>933 어이!
>>934 여호와 : 아오 게임 줫같이 못하네!

939 코코아◆4KUya9iC4Q (TkQZ/uC3uw)

2024-07-02 (FIRE!) 15:10:30

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【코코아】
>>936 그럼에도 꽤 오랬동안 쓰이지않았나요? 전국시대를 지나 한나라시기떄도 보였던듯한데

940 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:10:48

그치만 집에 갈 사람 손들어보세요 했더니만 4/5가 바로 가버리는데 어떻게(하략)

941 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:11:32

잡병 모아봤자 적전도주하니 그냥 정예 모아서 기습이나 하자 무엇(무엇)

942 코코아◆4KUya9iC4Q (TkQZ/uC3uw)

2024-07-02 (FIRE!) 15:12:00

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【코코아】
>>940 여호와 : 아오 이딴놈들을 신자라고!

943 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 15:12:20

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근데 현명한데(....)

944 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 15:13:05

                                    (⌒ヽ
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사실 성경의 테마는 진짜로 내내 "이깟것들이 신자라고"식 훈계가 대부분을 차지하며(폭론)

945 코코아◆4KUya9iC4Q (TkQZ/uC3uw)

2024-07-02 (FIRE!) 15:13:47

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
그러니까 성경내내 아오 아카 무라사키 콘을 달고 댕기는건가요?(착란)

946 카리스마◆Dg8067JLE. (XhT9HxzBaM)

2024-07-02 (FIRE!) 15:14:31

강약약강 놀이가 끝나는게 아무래도 '평지'가 하나의 제국에 평정된 시점부터기는 하죠.(페르시아도 딱 그 시점부터 주력으로는 안쓰인 느낌이고)

947 Ishmael◆M.e/urtyy. (UN0lX8PFIM)

2024-07-02 (FIRE!) 15:14:46

                                    (⌒ヽ
                     ___       (_ノ
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뭐 그보다는 성경 자체가 "종교적 훈계"를 모은 텍스트니까.

948 이름 없음 (NHrDHwwFaE)

2024-07-02 (FIRE!) 15:15:16

영웅 하나 뽑아서 무쌍 좀 하나 싶더니 계략에 걸려서 적 신전에 갇히고

949 애산레네 ◆x6eOv8/nQw (KQfuF3KHM6)

2024-07-02 (FIRE!) 15:15:35

그리고 실제로 저 인간들이 모이면 쓸모가 없다는 건 저렇게 이기고 나서 얼마 지나지도 않아 바로 내전스핀 돌리는 것으로 입증읍읍읍

950 카리스마◆Dg8067JLE. (XhT9HxzBaM)

2024-07-02 (FIRE!) 15:15:36

한나라 때 전차는 아무리봐도 한무제 시절(위청)에는 이미 Chariot이 아니라 War Wagon이라서요.
끝.

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