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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>867 그렇죠. 딱 그 이유로 '보병대와 궁수대가 충분히 훈련되고 강해지기 전에는' 그럭저럭을 넘어 전차의 존재 자체가 '주변 약소 부족들에 대한 억지력'으로 기능한거고.

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그리고 그걸 생각하니 '기병'이 나오자마자 전차가 초고속 도태된 이유도 알 것 같고(.....)

궁수대가 충분한 규모로 훈련시킬 수 있는 국가들이 등장하자마자 그런 느려터진 전차들의 스커미싱이 궁수들의 화살밥에 불과하게 됐으니까.(전차대가 접근했다거나 전차대에서 사격을 받았다는 이유만으로 공포에 질려 도망치지 않는 훈련된 보병대의 등장과 함께)

전차가 '실제로' 보병에 접근하는게 물리적으로 불가능하다는 약점을 극복할 방법이 없었음(....)

기병은 그런 위협을 줄 수 있지만(그래서 보병대도 그에 대비해야ㅜ하지만) 전차는 '겁먹고 도망치지만 않으면' 그 모든 위협이 '허세'라는게 훈련된 보병대에게는 너무 명확하단 말이죠.

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사실 활쏘고 도망치기도 기병이 훨씬 잘하고?

그렇죠. 근본적으로 전차가 '더 무거우니까'

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고로 전차는 고대 백훈건담이라고(대착란)

뭐 백훈건담은 근접전에도 막강해서 백훈건담이지만

시쳇말로 말하면 전차는 정말 철저한 '약자 멸시'형 무기였던거

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뭐 확실히 이래보니 전차를 질량병기로 만들수 밖에 없는 게임적 이유가 있네요


뭘 해도 같은 역할을 기병이 더 잘하잖아(.....)

굳이 현실적으로 구현하면 오히려 '1티어' 병기여야겠죠.(극초반에 싸구려 병사들 상대로만 좀 쓰다가 곧 교체하거나 가끔 잡세력 병력들이나 밟을 때 쓴다는거)

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툼킹?

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확실히 툼킹 전차는 1티어에 나온다는 사실 하나로 그 모든 단점을 상쇄하며(....)

툼킹+2티어로 내려온 제국 전쟁마차도 있겠네요.

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전쟁마차는 3티어 시절에도 좋았잖아요

>>876 아마 더 가까운건 초반 1티어에 나오는 근접공격 없다시피한 궁기병들일거에요.(파르티안 샷 없는)

물론 이것들도 초반에는 ai들의 사기 낮은 1티어 보병들 상대로는 대충 이리저리 사격하면서 학살할 수도 있지만....티어 오른 순간부터...알죠?

즉 춘추전국 토탈워 기마궁병 1티어는 전차군요.(아무말)

전차가 멈춰서서 활만 쏜다는 말도 안되는 음해를 한다고 들어서 왔습니다(엄근진)

말 개량이 안 된거 고려해도 일단 말을 두마리에서 네마리 쓰니 유지비는 비싸고

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춘추전국 토탈워는 파탈워랑 같은 이유로 재미없을(.....)

전차에 실린 게 연노같은 뮤기가 아니라 기관총이었으면 이야기가 달라졌을(착란)

전차의 용도로는 시간을 멈춘뒤에 전차를 들어서 내려찍는 용도가 있으며(착란)

근데 zzz 흥보 엄청나네요

어제는 택시인가 버스에 테이핑 한걸 봤는데, 오늘은 배민 키니 zzz 광고가(...)

>>889 그러니까 어크 브라더후드라고요(착란)

표현이 좀 그렇지만 잡보병은 전차 위험효과에 박살나버리니 전력단위는 전차가 될 수 밖에 없고

그러니 묵가를 육성해서 로봇을 뽑죠.(착란)

애초에 보병이라는 게 대량으로 육성되기 전까지 사실상 보병방진의 역할을 맡고 있던 게 전차진이었고-

(냉면구이라는 음식을 보고 급격히 유혹에 빠지는중)

생각해보니 마라탕은 좀 속이 아플 것 같기도 한데 이거 시켜볼까(착란)

사실 전차는 기동병기라기보단 일종의 이동요새 개념으로 운용될 때가 많았던 거에요-

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흐음(곰곰)

즉 장기 차랑 체스 룩 역할이 그래서 같다고

육도에서 전차 하나가 보병 80과 맞먹는다는 서술은 물론 굳이 비교하자면 그렇다는 거긴 하지만,

다르게 보면 전차 하나가 한 부대로서의 역할을 수행할 수 있었다는 뜻도 된다고 할테니까요.

보병을 어떻게 써야 할지 모르는 시대에는 이런 전차 하나하나가 보병에게 접근할 수도 있었고 물리적으로 진압할 수도 있었던 것.

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체스에서의 룩은 카리스마가 말한 역할이랑 거의 겹치지만(폭론)

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같은 말을 좀 다르게 하시는 느낌인데 제 오해(?)는 좀 정정된 느낌이기도 하군요.

손빈병법이 최신 교리 정리였든 새거였든 혁신이네요.(챡란)

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굳이 따지자면 시대의 초점이 다르단 느낌도....

뭐가 어쨌건 전차는 상당히 안정적으로 "위에서 아래로 내리꽂을 수 있었으니까" 말이죠-
여차하면 하차해도 되고(아무말)

전차에 태울 정도 보병이면 정예병일거고

미봉책이란 말의 유래를 보면 알 수 있겠지만,

동주시대의 시작까지만 해도 선진에 전차를 세우고 뒤에 보병을 두어서 전후 전차부대의 사이를 메우는 것이 최신 보병전술에 해당하는 것이었으며(이하생략)

기본적으로 내가 먼저 가서 때린다는 건 아닌데 상대가 올 지점에 먼저 갈 정도의 기동력과 거기에서 접근을 거부할 정도의 저지력은 있었던 거에요-
더불어서 탑승자의 안전을 그 시절 기준으로 상당히 확실하게 보호할 수도 있었고-
그랬기에 전술적으로 전차의 유무는 꽤 오랫동안 결정적인 것이었고요-

그래서 보통은 띄엄띄엄 운영하는 편이었지만'ㅅ'

역시 집중운용하기엔 부피 문제가

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....레콘?

뭐어, 물론 상당히 오랜 기간동안 전차 내지 전차부대가 현역으로 활동했던 건 도시국가 내지 그에 준하는 국가군(群)의 항쟁에서였지만서도-

>>909
언젠가 이야기를 했던가, 집단운용한 케이스도 있긴 했어요
아시리아 제국

킹덤2 영화에서 전차부대랑 직접 부딛히는 보병부대는 사실상 전멸 취급하던 건 원작 만화쪽 기준이려나요

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과연 기동성으로 먼저가서 활질하는건 맞는데

그시절에서는 그짓거릴 하면 쏘고 튀는게 아니라 감히 접근을 못했다고(....)

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그렇다면 확실히 이동 '요새'네요

몇번 돌격(?)에 부대 와해 후 흙무더기 야전축성으로 전차를 뒤집어서 저지해버리긴 하던데

그래서 어쨌거나 활동 가능한 환경에서의 파워는 게임에서 재현하면 안 될 정도로(...) 절대적이었던 거에요-
전차가 현역으로 굴러다니던 구약 성경의 절반은 "적이 전차가 있어서 이길수가 없어요 흑흑"거리는 징징징으로 가득 차 있읍읍

집단운용이 안 될건 없는데 말이죠.

전차가 주일 경우 그것들을 모아서 운용했다는 단서 자체는 여기저기서 보이니까.

물론 그 모아서 운용한다는 게 드워프 산양전차마냥 꼬라박는 것 보다는 후대 단기병의 교전 양태에 더 가까웠으리라는 게 함정이긴 한데.

단어를 잘못 골랐어요. 병력 밀도쪽으로 이야기해야 했는데