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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1



《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

>>694 최적화가 삐-인 건 확실히 닮았어요(폭언)

미야자키! 내가 4060에 7600 쓰는데 렉이 걸리는게 말이 된다고 생각해냐!

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=====================[이스마엘]======================================

들으면 들을수록 다크소울 3을 사는게 맞다는 생각이 드는데(대착란)

>>697 하지만 현재 다크소울3을 dlc 다 사서 즐기려면 엘든링이랑 똑같은 돈이 들어요(소곤)

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아 진짜 그럼 페르소나가 고민이네요.


아트 스타일은 미친듯이 취향인데.

내가 이 게임을 사랑할 수 있을지는 아직도 감이 안 잡혀.

다시 말하지만 플스5에서 지금 화톳불(이 이름 아니지만 그냥 이렇게 부르자) 이용할 때마다
소환디고나서 주변 잔디가 2초 후에 생성되며(하략)

그런데 드립과는 별개로 포켓몬 스바의 동선유도에 제기되었던 문제가 엘든링의 그것과 딱히 다르진 않거든요-

결과적으로 "문제라고 인식하느냐 말았느냐"가 현상보다는 좀 더 결정적이었던 케이스였던 거에요-

솔직히 다크소울3가 세일을 하고, 엘든링이 세일을 안하면 1편 하셨으니 3편 끝내서 마무리 짓는 것도 괜찮다고 할 수도 있는데...
엘든링이랑 닼소3이랑 가격이 비슷하면 양심상 편의성이나 전투 기믹 완성도 높은 엘든링을 추천할 수밖에 없어요(...)

물론 전형적인 JRPG와 액션 RPG의 차이는 존재하지만 소위 말하는 "와리가리 디자인"은 명백히 동일하죠
"명백히 같은 이유로 나온 동선이고"

>>702 호오호오. 엘든링은 아무래도 전투가 메인이라고 생각해서 좀 덜 지적받은건가요.

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다크소울은 세일할때 살 거니까 지금은 안 삽니다(결론)

이번 세일 넘기죠 뭐.

다시 말하지만 궁극의 갓겜 스콜라가 존재(착란)

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레데리나 살까.

스콜라단에 합류하라!

그런데 스콜라도 할인을 안하는군.(안타까운 얼굴)

그리고 페르소나는... (반디 뽑고나서) 일단 엑박패스 지르시고 처음 14일 1000원 혜택 보면서 3리로드라도 플레이 해보시는게?

원신하다가 엘든링 / 야숨 하고 못하고 있는 저를 보면 스타레일 즐기고 플레이하는게 현명한 플레이에요(적당)

>>705
위에 말했듯이 JRPG와 액션 RPG의 차이가 분명히 있어요
전자의 경우 레벨이 맞지 않는 구간에선 최소한의 플레이적 요소도 없거든요

하지만 그와 별개로... 엄밀히 말하면 포켓몬 쪽이 좀 더 와리가리 디자인의 당위가 있는데도 이쪽만 지적받은 건 사실 다른 이유일 거에요

엘든링이 포켓몬에 비해서 "저어어어어언혀 설명을 안 해 줘서" 그런 거에요

>>712 포켓몬이랑 엮인 온갖 꼬라지들 보면 별로 건설적인 지적은 아닐 것 같은데요(착란)

설명을 안 해줘서...

어차피 모르니깐 아는 거 와리가리하는 불쾌함이 적어져서 와리가리가 정당화되는건가(착란)

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제가 레데리를 하면 역사 이야기를 할 수 있을까요(적당)

이거 시대극이고.

아니, 좀 더 다른 문제죠
"와리가리가 본인의 선택이라고 느끼기가 좀 더 쉬워지거든요"

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【카리스마】

할수야 있겠죠.

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【카리스마】

참으로.......'감수성에서' 그 시대를 다루기 때문에.(그래서 거부반응도 사람에 따라서 꽤 심한데 이스마엘은 그렇진 않을거고)

>>717 아아... 이건 확실히...
어디로 가라고 지정을 안해주니, 찾아나가는 것도 본인의 선택처럼 느껴지는거군요.

포켓몬의 경우 체육관-스타단보스-주인포켓몬과 같은 퀘스트 기점들이, 그리고 지역마다 흩뿌려진 포켓몬의 레벨들이 명백하게 지표로서 기능해요
지금 내가 상대 가능한지 불가능한지 유추하는 건 굉장히 편하고 직관적이며, 이 지표를 바탕으로 여기저기 돌아다니면 돌아다닐수록 이 게임의 핵심인 포켓몬을 좀 더 다양하게 접할 수 있게 되죠

애초에 오픈월드의 동선이라는 건 하나의 방향으로 인도하는 것 못지않게 많이 돌아다니게 만드는 것도 중요 요소니까

하지만 그게 너무 직관적이니까 유저들이 유도의 손길을 너무 확실하게 느끼게 되는 거에요
그러니 자연스럽게 불평이 나올 수밖에 없고요

퀘스트 진행만 하려고 하면 솔직히 졸라 귀찮은 동선은 맞으니까

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【카리스마】

배너로드는 사뒀는데.......아마 할려면 꽤 한참후가 되지 않을가 생각.

그에 비해서 엘든링은 아예 가이드가 오답을 찍어줄 정도로 이 부분의 정보 제공은 개막장 그 자체거든요
하지만 그렇기에 아! 내가 하지 말라는 걸 했다! 라는 게 역으로 가능해질 정도로, 와리가리 디자인의 의도성에 대한 인지와는 거리가 멀어지거나... 숫제 그 오류조차 의도라고 느끼게 되요

생략의 미학은 어디에나 통한다, 라고 할 수 있겠죠
물론 싫어하는 사람은 이것도 무진장 싫어하겠지만 게이머 중에선 싫어하는 사람보다 좋아하는 사람이 많다는 게 유사 장르 판매량 및 발매량으로 검증이 끝난 상태고

뭐어, 들크 쪽도 비슷한 기반에서 이루어진 거긴 하겠는데.... 위의 포켓몬 이야기와 엮어서 생각해보면 들크쪽 디자인에 불만이 나오는 이유도 같이 나오겠고요
구체적인 디자인 차원의 문제와 별개로 철학적 차원에서

철학적 차원이라-

정확히 말해서 구체적인 디자인 문제는 안 해봤으니 말할 수도 없고요(...)

그러다보니 포켓몬 쪽은 역으로 들크 지역은 몽땅 다 동일 레벨대 구역으로 싹 밀어버렸죠
어차피 맵을 만들어놓고 포켓몬을 뿌리면 완성이다보니 가능한 패기긴 한데(폭언)

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대충 피카레스크고 엔딩이 하나로 정해져 있다고 욕을 먹는다면 뭐 감이야 다 잡히는데.


사실 1을 해볼까 2를 해봐야하나 고민이 좀 되기는 하지만, 2가 났겠죠. 이제와 둘중 하나를 한다면.

>>726
와리가리를 시키겠다는 의도가 "너무 구체적인 요소"를 통해 드러나버렸다는 거죠
그래놓고 정작 그 요소에 대해선 제대로 설명을 안 했고(...)

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이건 진짜 기예다.

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1184035&exception_mode=recommend&page=1

아하.
그건 확실히 불평이 나올 디자인이 되겠네요...

허브 월드 디자인을 한 주제에 진행 순서가 1-1 다음에 1-2인지 2-1인지 구분도 못하게 GRYB을 해놓은 데몬즈 소울보다야 진일보한 거긴 한데 이것도 나름 프롬의 고질병이라서(폭언)

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【카리스마】

그런데 리자드맨이 유별나긴하지만 대개 다른 팩션들도 몇몇 특이한 경우가 아니면 영웅 19카드 넣은게 수동전투에서
더 강력할 수도 있긴하죠(........)

중소놈들 수준이 뭐 그렇져(폭언)

솔직히 아우라랑 분위기 빨 많이 타요 얘들

솔직히 케일리드 안에 용총을 나눠 놓은건 뭐하자는건지 모르겠어요

기껏 분위기로 초반부에 갈만한 지역 아니라고 티 팍팍 내놓고, 후반부 지역이랑 중반부 지역을 자연스럽게 연결해놓으면 어쩌자는거냐!

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【카리스마】

리자드맨은 거의 모든 영웅이 괴수를 탄다는 점이 유별나게 그걸 두드러지게 하는거지.(영웅이 '하나의 유닛 카드'로
완벽하게 기능하게 되니까)

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근데 리자드맨은 모든 영웅이 '괴수'를 타고 스타 챔버로 뽑혀나오는 영웅이 극후반엔

20렙씩 찍혀서 바로바로 괴수를 타니까.

사실 포켓몬 레전드 Z.A가 이런 느낌으로 나오면 겜프릭은 부모의 웬수 취급을 받았을 거긴 해요(아무말)

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【카리스마】

이게 모든 마법사가 하나의 마법의 바람 비축량을 공유하는 것 때문에 비전 전도체라도 스킬 찍어두지 않으면
마법사는 너무 많이 넣으면 좀 별로지만 리자드맨은 마법사들도 다 괴수타서 역시 예외고(......)

하지만 뭐가 어쨌건 아트를 쓰건 뭘 쓰건 세계관을 형성하고 탐색을 플레이 요소로 창출해냈다면 어쨌거나 게임으로서 성립한 것이고요
최적화 꼬라지는 블랙 기업의 한계인 거고(아무말 아님)

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【카리스마】

마법 못쓸 상황의 마법사들은 그냥 돌격하면 잘만 죽이니까(.....)

냉면이 먹고싶다.....

큰일이예요, 이 시간에 배가 고파지다니(착란)

사실 아우라 이야기나 IP빨 이야기는 실질적으로 같거든요
현상을 왜곡해서 바라보려는 의지가 엮인다는 것까지 포함해도

하지만 어쨌거나 게임을 사서 플레이했던 사람은 바보가 아닌 거고... 결국 미덕이 악덕을 이긴 거죠
설사 입으로는 바보같이 굴더라도 손과 지갑은 현명하고

>>743 물김치라도 드시면(착란)

어쨌건 안녕하세요 잭님.
내일 중앙박물관 가려는 참치입니다