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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1



《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

파라오나 트로이는 수렴이 되야 하는데 과연

　　　　　　　　　　　,､丶｀
　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠斗≦~¨´__ノ　 　 　 　 　 '，
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　　　　　　 l　　i{　　　ヽ　　　　　　ﾊ　{∠イ犲 　i{ 　 Ⅵ　　　 '、
　　　　　　 |　　　 ＼　　＼　　　 j{ハ 笊芯ｱﾒ　 i{　　 ﾊ　　 　 Y⌒ゝ､.,,_
　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　 ヽノヾｰ ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　 　 ∨　　 ∨
＾~"''～､⌒ヽ∧　ヽ　 ゝ　辷彡 　 　 　 　 　 /　从{　　　∧　　　　∨　　 }　j
　　　　　｀ヽ、　}＼ `､圦 '"~｀　　 ヽ　　　　 　 ハ Ⅴｈ､, 杁　　　　 ∨ _ノ　j{
　 　 　 　 　 ＼|　l ヽ　 ﾐｔ､　　　　　 、 ， 　 , ﾞ ハ　∨　Y⌒ヽｰ- ､ｨ⌒ _､rf〔
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【카리스마】

파라오나 트로이도 수렴........이라기보다는 이쪽으니 내정적 다양성을 얻기 위해......'지나치게' 전투의 다채로움을
줄이게된쪽에 가깝긴 했죠.;

햄탈워3 내정요소가 다양하단 건 문화 다양성쪽 시험일수도 있겠네요.
어디까지 할 때 ai가 버텨내나쪽

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【카리스마】

아무래도 이 둘은 좀.......맞부딪히는게 있긴한거 같아서.

내정이나 문화가 다양해지고 깊이가 생기면 전투가 단순해지거나 병종이 오히려 비슷해지는거 같고......

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【카리스마】

전투가 복잡하고 다채로운 변수가 많아질수록 내정은 단순하거나 대체적으로 문화 구별 없이 비슷한 구조가
되기 쉬운거 같고(흔히 명작 취급받는 쇼군2는 역탈에서 손꼽히게 내정 구조가 단순하다)

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【카리스마】

이게 햄탈3에서 내정을 조금 복잡하고 깊이 있게 만드려고 시도하자마자 버그가 펑펑 터지는건 그렇다치고......

'캠페인 밸런스'가 마구 엉망진창이 되는건 우연이 아닌거 같아서.

배분 실패인가 아니면 아예 한계인가

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【카리스마】

그러니까 '다채롭고 불균형하지만 독특한 유닛들'로 흥미진진한 전투를 하려면 역으로 '깊이있는 내정으로 압도적
우위를 손쉽게 가져가는' 상황과 겹치면 곤란한거 같다는거.

양쪽이 서로 겹치면 서로 시너지가 나면 정말 말도 안되는 초가속이 일어날거고........반대로 둘의 시너지가 없으면
지나치게 복잡하고 어려워질거고.

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【카리스마】

언젠가 여기서 문명이 4까지는 '한 타일에 스택 쌓아서' 서로 터트리다보니 컴퓨터의 저열한 전술 능력이 두드러지지
않고 내정 보너스 빨로 나름 플레이어와 경쟁이 가능했지만.....

5에서부터 한 타일에 한 유닛으로 전술적 배치가 정교해지자 인간의 컨트롤에 따라 일방적으로 컴퓨터가 바보처럼
맞아 죽으면서 지나칠정도로 군사적 승리가 쉬워지고 다른 분야가 말 그대로 '컨셉 놀이'가 되어버렸다는 지적이
있었는데........

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~"''～､、 　 　 ,ｲi:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ゞｲニﾆﾆ７ﾆ}乂　 　 　 `ヽ､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　 ｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　 ヽ　　 ＼:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　｀丶､ムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ i}ﾆﾆﾆ7ﾊ ∧ﾆヽ　 ＼ 　 ヾYi:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　ﾍﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i_ ｡r≦ミi:i:i:i:i:ﾊミh｡,/ニ}^kﾍｰ´i}ｈ､ 丶　　Ⅵ:i:i:i
⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
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【카리스마】

토탈워도 어느정도 비슷한 문제가 근본적으로 있다고 보는거.

실제로 햄3에서 어느정도 내정에 깊이가 생기자 발생한건 초반에 극히 세심한 컨트롤로 수동전투 몇 판을
유리하게 긁어낸 다음에 단숨에 몇 턴 안에 마린부르크 따낸다 같은 '양쪽의 시너지를 극한으로 돌려서'
캠페인의 초반 스노볼링을 말도 안되게 극대화시키는 방식이 되었고........

하로오오-

예루살렘의 아이히만 완독

아주 평범한 사람들 읽기 시작

　　　　　　　　　　　,､丶｀
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　　　　　 　 　 /　　　　　　　　⌒“''*､　　 　 　 　 '，
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠斗≦~¨´__ノ　 　 　 　 　 '，
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　　　　　　 l　　i{　　　ヽ　　　　　　ﾊ　{∠イ犲 　i{ 　 Ⅵ　　　 '、
　　　　　　 |　　　 ＼　　＼　　　 j{ハ 笊芯ｱﾒ　 i{　　 ﾊ　　 　 Y⌒ゝ､.,,_
　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　 ヽノヾｰ ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　 　 ∨　　 ∨
＾~"''～､⌒ヽ∧　ヽ　 ゝ　辷彡 　 　 　 　 　 /　从{　　　∧　　　　∨　　 }　j
　　　　　｀ヽ、　}＼ `､圦 '"~｀　　 ヽ　　　　 　 ハ Ⅴｈ､, 杁　　　　 ∨ _ノ　j{
　 　 　 　 　 ＼|　l ヽ　 ﾐｔ､　　　　　 、 ， 　 , ﾞ ハ　∨　Y⌒ヽｰ- ､ｨ⌒ _､rf〔
　　　　　　　　　ヾl　 },x＜三≧=ｭ,_　 　 　 ｲ　/ ハ　ヾ≧=ｰ-==ﾆ孑冖i:i:i:i:i:i
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　　　　　　　　　 /:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊj{＿_,,..＞Yﾆヾ、　　｀丶､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
~"''～､、 　 　 ,ｲi:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ゞｲニﾆﾆ７ﾆ}乂　 　 　 `ヽ､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　 ｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　 ヽ　　 ＼:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　｀丶､ムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ i}ﾆﾆﾆ7ﾊ ∧ﾆヽ　 ＼ 　 ヾYi:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　ﾍﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i_ ｡r≦ミi:i:i:i:i:ﾊミh｡,/ニ}^kﾍｰ´i}ｈ､ 丶　　Ⅵ:i:i:i
⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧:i:i:i:i:i:}:N斗匕:i:i:iヽ、ヾ　 `､　廴_)h}i:乂 }i 〈:iﾉ~⌒`''′
　　　　　　　　　　　　　 　 }:i:i:i:i:i:i:{ゞ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ ＼　｀ヽ戈≧=‐〉i{ｰ｛
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ヽ:i:i:i:〉、:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ、`''＜ﾍ ＼ :〈　}h､＼
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【카리스마】

하로

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　　　　　　　　 ｛::｛人:: :: イ　 　 　 　 　 　 　 　 ／⌒＾＾>､　　　　　　　　　　 |
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광질좀 하고 왔습니다.

그리고 과연 과연....

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　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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=====================[이스마엘]======================================

솔직히 카드웦이나 다크엘프정도가 성공적인 '내정' 이었다고 생각은 들지만-

이것도 '전투'를 통해 풀어나가야 하는건 꽤나 의미심장 하고-

으어어 12시니까 이만 기절-- 잘자아아

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠斗≦~¨´__ノ　 　 　 　 　 '，
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　　　　　　 l　　i{　　　ヽ　　　　　　ﾊ　{∠イ犲 　i{ 　 Ⅵ　　　 '、
　　　　　　 |　　　 ＼　　＼　　　 j{ハ 笊芯ｱﾒ　 i{　　 ﾊ　　 　 Y⌒ゝ､.,,_
　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　 ヽノヾｰ ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　 　 ∨　　 ∨
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　 　 　 　 　 ＼|　l ヽ　 ﾐｔ､　　　　　 、 ， 　 , ﾞ ハ　∨　Y⌒ヽｰ- ､ｨ⌒ _､rf〔
　　　　　　　　　ヾl　 },x＜三≧=ｭ,_　 　 　 ｲ　/ ハ　ヾ≧=ｰ-==ﾆ孑冖i:i:i:i:i:i
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~"''～､、 　 　 ,ｲi:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ゞｲニﾆﾆ７ﾆ}乂　 　 　 `ヽ､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　 ｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　 ヽ　　 ＼:i:i:i:i:i:i:i
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⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ヽ:i:i:i:〉、:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ、`''＜ﾍ ＼ :〈　}h､＼
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【카리스마】

바이 도야지.

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　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
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⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
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【카리스마】

이게 로마1에서 미디블2로 가는동안은 '다양한 문화적 시뮬레이터'를 더 염두에 두는 방향이었다고 생각해요.

안 그러면 유럽 팩션들이 전부 쇄갑 기사대를 돌려쓰는(....) 미토의 생각보다 단순한 전투 구성을 설명할 수 없음.

하지만 워낙 내정 구조가 설계되어 있다보니 나름 컨셉 놀이나 진출 방향성이 달라지고 그래서 그게 자연스럽게
단순한 전투 유닛들로도 해볼만하게 된건데.....

엠토는 더더더 심해져서 까놓고 '전투'만 따지면 모두 색깔놀이 전열보병과 포병만으로 싸우게 됐지만......심지어
'정치 구조'를 바꿀 수 도 있게 되었단 말이죠.

외정면에서도 '식민지 진출'이 가능해서 매우 다양해졌고.

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【카리스마】

그런데 나토에서 의외로 '유럽대륙으로 제한하고' '정치적 변동 여부도 거의 무력화한' 5개 팩션들이 '엠토와 같은
조합이지만 훨씬 밸런스있고 변수가 나오는 전투'를 할 수 있도록 나름 재설계했고......

이거의 극단이 쇼군2였죠.

까놓고 내정은 과장없이 거의 모든 성이 똑같은 복붙으로 키우는게 아닐까 싶을만큼 뻔하고, 모든 팩션이 그걸
공유하지만 전투는 명학하게 구분되는 역할의 유닛들이 물고 물리는 상성에서 재미가 크게 증가했으니까.

단순한 내정 덕분에 이런 전투를 훨씬 '취향대로' 즐길 수도 있고, 또 단순한 내정 때문에 AI가 유리해지는걸
'전투로 해결하게' 만드는 것도 됐고.

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흠흠...

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【카리스마】

그런데 롬2에서 EB모드의 정신, 미토2에서의 방향을 떠올려 다양한 문화권과 유동성있는 정치구도, 인물들의 개성
등등을 구현하려고 했으면서 전투에서도 다채로움을 넣어보겠다고 했지만.........

뭐, 알다시피 일단 회사의 역량을 초월한 짓을 하려면서 '터졌고' 한동안 먹을 수 있는 모든 욕은 다 먹었죠.(로마2의
메타는 트사가나 브사가랑 별로 다를바 없을만큼 초기 평가가 나빴다)

다행인지 불행인지 이 정치 놀음이 생각보다 '대부분 무시가능하다'라는게 파악이 되어서 게임으로서 재미는 살아났지만.....

국회 대통령 탄핵 청원이 20만 명 육박이라

바로 상정될 거 같지는 않지만 흐으으으으으음.......

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【카리스마】

아틸라는 이 때의 문제인 유목 세력까지 도입하며 더욱 다채로운 내정으로 달려가려 했지만.....비정상적으로 높은
난이도와 복잡한 내정관리 시스템 때문에 몇몇 팩션을 제외하면 최적화 효율성을 가진 클론 군단들이 우글거리는
게임이 되는걸 피할 수가 없었죠.

전투 자체의 아케이드한 재미는 압도적이지만 매번 똑같은 해결법으로 풀어나가야 하는건 엄청난 고인물이 아니면
금방 지치게 되니까.

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【카리스마】

햄탈은 모두 알다시피 엄청나게 단순화된 내정과 밸런스 있으면서도 다채로운 전투 시스템으로 무장해서 인기를
폭발시켰고......

반대로 전투 상성을 거의 비슷하게 맞추고 내정을 복잡하게 설계한 브사가는 알다시피 역대급 폭망을 했죠....

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【카리스마】

이 문제의 어떤 타협적 해결책으로 '더욱 철절하게 인물 중심으로 간다'라는 삼국지는 어떤 의미에서는 해답이
될 수도 있었지만.......모두가 알다시피 이건 게임 자체의 부담을 폭증시켜 '미래' 되어버렸고.

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【카리스마】

그래서 이번에 아아아아아아주 정교하게 설계한 내정 시스템과 좀 심할만큼 개나소나 비슷하게 싸우던 파라오에
색다른 전투 시스템을 도입해보려는건....일종의 반성 겸 '차기 역탈'을 위한 테스트일 수도 있다고 봐요.

차기 역탈에서 '시뮬레이터'로서 특성을 유지할 수 있으면서 '택틱스' 게임의 재미를 얻으려면 어디까지 건드려야
하는가 같은.

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【카리스마】

역사 시뮬레이터로서 토탈워가 정교해지려면 어느정도 전투의 단순함이 필요하지만(혹은 그렇게 되지만) 이건
팬들의 기대를 부수게 된다는걸 알게 되었으니............'어디까지 시뮬레이터를 포기하고' '할 수 있는 최소한의 택틱스'의
한계선을 이번 파라오에서 어떻게든 파악해야 할거라는거.

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【카리스마】

까놓고 아무리 시뮬레이터로 정교해져도 그럼 '그래픽 부담만 커진 역설가 게임 하위호환'이 된다는거니까.

그러고 보면 대전략을 다룬 게임들은 전투가 단순해지는 게 보드게임부터 그렇긴 하더군요

생각해 보면 보드게임도 전략판 지도에서 어디다 말을 놓을지 고민하고 있는데 거기에 전투가 갑자기 RPG식 전투가 된다면 어지간한 헤비 유저가 아닌 이상 게임 안한다 접을 거 같고(폭언)

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【카리스마】

>>847 더 큰 문제는 그렇게해서 '전략적으로 말도 안되는 선택을 했는데' 그걸 RPG식 전투 계산으로 이겨버리는
식이 된다면 '전략 게임'으로서 면모가 실종되죠.

결국 라이트유저를 얼마나 끌어들이냐와 헤비까진 아니더라도 미들 정도를 확보하냐를 다 잡아야 오래 갈거니

>>848 크킹3&배너로드 연계 모드의 문제(쓴웃음)

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=====================[이스마엘]======================================

뭐 결국 파라오에서 내정은 실패해 버렸지만...

결국 내정 단순화와 전투의 복잡화가 답이긴 한 것 같단 말이죠오.

솔직히 가끔 그런 식의 전략을 전술이 역전해내는가 하는 사례가 없다면 없는 건 아닌데, 문제는 그런 걸 실제 게임에서 구현하면 망겜 소리 좋죠

요즘 보면 역전이 언제든 가능하다는 건 결국 승리하는 쪽이건 패배하는 쪽이건 게임이 끝날 때까지 정신력을 심각하게 소모해야 하는 거고(.......)

결국 토탈워니까요?

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【카리스마】

>>851 다만 이 경우에는 '그럼 햄탈하지 역탈은 왜 함?'이라는 질문에 답이 전혀 없어지기 때문에(....)

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【카리스마】

그러고보면 게임즈 워크숍이 반지의 제왕도 미니어쳐 만들잖아요.

이쪽 미니어쳐 게임보면 의외로(......) 팩션도 20개는 되고, 팩션별로 유닛도 나름 기본은 되어있고, 진짜 이걸로
두 번째 판타지 토탈워 만들어도 되지 않을까 생각이 드는(......)

아, 여기 드워프는 산양 기병대가 있어요(적당)

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【카리스마】

>>853 애초에 이 시리즈는 '당시의 어떤 게임에서도 볼 수 없던 리얼한 그래픽의 전투장면'을 세일즈 포인트로
성공했던 게임이란 말이죠......

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【카리스마】

그리고 에이지 오브 원더스나 엔들리스 레전드 같은걸 보면..........실제로 문명식 4X 게임에서 전투를 복잡하게 만들면
(그러니까 전투맵이 따로 생성되고 거기서 엑스컴식 전투하게 만들면) 후반되면 어느새 개나소나 자동전투 돌리게
된다는게 밝혀져 버렸고.(그리고 게임으로서 평가도 절대 문명을 넘지 못하게 된다는 것도)

슈바바바바바밧

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【카리스마】

토탈워인 이상 내정을 어느정도 단순하게 만들어야 밸런스가 잡히는데........이걸 '얼마나' 그렇게 해야하는가가 문제란거죠.

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【카리스마】

거의 유일한 정답이 '내정도 전투도 인물에 집약시켜서' 플레이하게 만든 삼탈워였는데.........

알다시피(쓴웃음)

기념어장보다 먼저 가버린 삼탈워

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【카리스마】

아마 유일에 가까운 정답이었지만 '데이터가 쌓이면서 폭주하는게' 기존의 방식보다 몇 배나 빠르다는걸 알게 되기도 했죠.....

세가가 감사한 이유 중 하나가 삼국지라면서 적벽도 안 내서는 아닐거에요.(적당)

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삼탈워는 그렇게 갔습니다.....

삼국지는 코삼(아무말)

사실 코에이 삼국지도 가문 시스템 같은 거는 역설사 크킹과 비교해서좀 많이 부족한 걸 생각하면 결국 전략 시스템이란 엑셀 딸깍놀이와 달라지는 게 없는 거 아닌가 하는(폭언)

그리고 레밀리아가 레네어장에 나왔습니다.(적당)

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【카리스마】

소소하게는 삼탈워는 의외로 '건물 슬롯을 확 줄이고' (소규모 정착지는 건물 슬롯이 하나뿐이다) 전투에서도 거의
모두가 유닛들을 공유하는......내정과 전투 양쪽에서 나름대로 '자를 부분은 자르고' 나머지를 인물로 메꿔보려는.....

참 혁신적인 시도기는 했어요. 어찌보면 적절했고......