>1597048124> [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 757편 :: 1001

사체◆HU365l1CT.

2024-06-14 02:30:40 - 2024-06-15 08:29:55

0 사체◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 02:30:40


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920 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:02:39

아우... 본론은 시작도 못햇는데...

921 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:02:41

그래서 내가 남산에서처럼 도약하지 마라.

라고 하는 건

어장의 데이터가 있고,

내가 그걸 물어봤으니

수치화해서 가져와도 된다, 가 아니라는 거임.

그런데 >>914가 나오니

"아니 이 새끼 어장 안봤나???" 같은 말이 나오는거고(.....)

922 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:03:02

한국군 입장에서는 과도한 것이 맞...흠, 근데 알보병 입장에서 화력지윈은 많으면 많을 수록 좋은 거지만.

923 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:03:25

본, 본론....??? 공군까지 나오는건가....??

924 이름 없음 (RR5JuEvDz.)

2024-06-15 (파란날) 01:03:40

저쪽 동급 제대에게 기습당하면 버티긴 해야 하니까

925 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:03:58

냥이의 개벽어장이 진도가 나가지 않는 이유

926 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:04:14

(정주행 중인 검머소의 군제를 보고 왔다)

...음, 공군이 안 나올 수는 없겠네.

927 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:04:41

내가 물어본다-> 어장+현실 데이터로 뭘 들고 온다

가 아니라고 기본적으로

갑자기 그게 훅하고 들어오면

내 입장선

광냥이의 사체 어장 문서 편집으로 밖에 안보임.(....)

928 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:05:27

알겠음. 그럼 이제 냥이는 참고용 현실 데이터만 이야기 하겠음. ㅇㅇ

929 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:05:51

동급제대 전투는 안한다.

가능하면 동급제대 전투는 피한다.

하지만 전투가 있을경우 생존성을 보장받기 위해 이탈하거나

지원요청을 한다.

선제공격은 숫적 또는 질적 우위일때만 한다.

930 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:06:52

사실 이 문제는 원역사의 소련군에서, 다른 팩터로 터진 문제입니다.
동급제대에서 소련군이 단일제대, 즉 온리 보병-보병, 기갑-기갑, 심지어 포병-포병에서도 생긴 문제였어요.
그 이유는 너무 가벼워서였고

931 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:08:37

근데 검머소면 충분히 무겁지 않음?

아니면 무거운 건 좋은데 과하게 무겁다?

932 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:08:39

가볍다는건 질량?

933 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:08:46

>>929가 이제 실제적으로 전투가 있을경우 혼성제대 보병-기갑or 보병-포병or 기갑-포병 이리 굴러갔습니다.
따져보면 쿠르스크부터 베를린 전투에서 독일군이 저지를 못한 이유가 이러한 혼성제대에 대해서 대비를 못했던게 동부전선에서 교환비내지 극단적으로 전략목표 달설 실패가 터진 이유고요.

934 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:09:05

냥이가 이해한 것으로 보면 과도하게 무거운거죠

935 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:09:20

전투질량에 있어서 대대단위라쓰고 실제는 중대내지 소대급 질량이였음(...)

936 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:09:55

소대급까지 내려가면 너무 심각한거 아닌가....?

937 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:10:14

가드맨이여?

대대가 중소대급 질량이면?!

938 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:10:27

그래서 지속적으로 피해를 강요받아야됬고, 그래서 제시된게 이제 이 사실상 최초의 APC, BTR이였음. 사실 이건 1945년 이후부터 기본으로 제시됬었음.

939 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:10:36

그게 초반에 너무 갈려서....

그래서 연대라고 쓰고 소위가 지휘하는 곳도 있었음

940 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:11:25

>>939

이 부분은 검머소에서 해결이 얼추 됬겠네?

초반 갈리는 것을 최소화했으니.

941 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:12:51

분대단위의 생존력 구성과 지속적인 작전능력을 보장받기위해서 트럭을 넘어선 전투형 장갑차량을 요구했고 이게 바로 그 유명한 BTR시리즈의 탄생임.
그이후 이제 이러한 BTR시리즈랑 같은게 이제 BMP고

942 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:13:40

그 츄럭의 다이스 배경이 여기였구만?

943 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:13:49

그래서 내가

광냥이랑 오펠른 이야기가 공감을 못하고 아니라고

부정한거고

백사병 상 이야기에 멘탈 나간 것도 갖은거에요

"아니;;;;, 그거 아니라고"(으아아아악)

944 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:14:23

>>939 그 수정해주시죠. 계속 갈렸습니다.
그래서 이 모든 소련군은 기본단위형 전투사단 체제가 됩니다. 이게 뭐냐? 최소 전투단위 대대급으로 해서, 대대 단위급이 모든 전투의 핵심기본단위가 되서 화력이나 기타등등이 돌아가는 구조가 됨여

945 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:15:21

애초에 현장 제대가 뭘 할 거라고 기대를 안, 못 하는 상황에서의 체계구만

946 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:15:37

극단적으로 해서 한 1960년이후에는 차량화 보병사단은 이런 대대 한 6-8개붙으면 사단, 차량화 보병여단은 이런 대대 5개붙고 기타 등등 붙으면 여단

이런 구조가 됬습니다.

947 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:16:02

그거 대대 전투단이네?

948 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:16:44

ㄴㄴ 대대전투단이라기 보다는 대대전투단위화에오

949 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:17:00

아니다 저거 동전사식 모듈화구나

950 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:17:20

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048140/recent

여기의 연장선으로 어장 재밌었냐고 물어보는 것도

같은 맥락인데

"순전히 내 재미 목적으로 이리저리 굴린거라."

다른 사람들이 보기에 어떨지 잘 모르겠고

내용에 동의하시냐는 의미임(먼산)

951 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:17:40

근데 문제는 우리의 소련군은 이거만 해놨지 다른것들, 대공부터 해서 정찰, 정보 기타등등등등에 포병까지 개선을 안했습니다. 기갑이랑 이러한 대대단위 보병제대만 있었으요.

952 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:18:47

그래서 비상수단으로 나온게 BTR차량에 대공포 올려놓거나 아니면 극단적인 경우에는 자주포라고 써놓고 실제는 자주박격포 이런거 사단에 배치하고 이랬음다.

953 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:19:12

난 요즘 기빨려서 뭘 봐도 멍함....

954 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:19:32

그리고 보병-기갑을 제외한, 전제대의 단위모듈화는.... 소련망할때까지, 지금도 사실 못했고요(...)

955 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:20:07

그러면 이제 뭘 하겠습니까? 이 소련군 나으리들은?

956 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:20:51

핵도 있었으니, 핵투하를 상정하고 다른 제대지원 없이 보병기갑합동에 계속 투자하지 않겠어요?

957 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:21:47

검머소 얘들은 육군이 예산부족으로 군축해버렸으니 더 편해진거 아닌가?

958 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:22:08

그리고 이 보병기갑합동이 범기계화 합동, 보병-기갑-헬리본-기계화특수보병-자주포 까지 가게 됩니다. 근데... 문제는 이게 부셔졌다는겁니다. 아프간에서.

959 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:23:17

아프간에서 무자헤딘 양반들이 스팅어랑 RPG로 얻어맞았을때 가장 뼈아픈게 뭐였을꺼 같아유?
게릴라전으로 저 5개 자산들의 연동라인이 지속적으로 자극내지 타격받았고, 그로인해 군대가 계속 뿔려져야만 했었습니다.

960 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:24:01

그래서 서구의 예상보다는 아니지만, 소련군부측의 예상보다는 더 많이 타격을 받았고 이로인해 개선하려다가... 소련이 망한레후.

961 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:24:55

모든 소련군의 문제는 하나로 통한다. 모두가 알고있고 개선방법도 나왔다. 근데 그만 소련이 망했다는것이다(ㄹㅇ임)

962 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:25:12

해야 할 것이 소련말까지 안 되었다랑 결국 제대간 전투력 상승은 필요하다인가?

963 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:26:17

그리고 러시아로 바뀌면서 생긴 가장 큰문제는
'러시아군에게 남은건 땡보밖에 없다는거였습니다.'

964 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:27:06

그 사실 APC 있어. 전차부대 있어. 근데 그게 다야 기계화 합동? 그거 중심인 부대들? 다 타국군대가 됬어.

965 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:28:06

군구 하나가 쪼개져서 발트삼국 되고, 군구 하나가 쪼개져서 벨라루시군 되고(얘들은 도대체 왜 간거니 솔까말), 군구 3개가 해체당했음.

966 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:28:35

그리고 여기에 가장 큰문제는 러시아군의 장비들을 러시아가 생산정비를 못하는 상황이였음.

967 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:28:42

로드 오브 워 같은 영화에서 종종 다루던 사실이지

968 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:29:21

정비가 문제가 아니라 그거 엿바꿔먹고 그랬다더만(...)

969 보리맥주◆ISnxQS4G9A (LSFhniB9fI)

2024-06-15 (파란날) 01:30:04

이거 할거면 양식장을 가지 와 어장주가 원하지도 않는 내용을 여서 쏟아냅니까

970 보리맥주◆ISnxQS4G9A (LSFhniB9fI)

2024-06-15 (파란날) 01:31:59

괜히 "침묵은 금이다" 라는 야기가 있는게 아니에여
끝.

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