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>>662
몰?루죠
개인의견은 메테르니히는 귀족이었고
그가 생각하는 사람의 정의에는 농노가 포함되지 않았다긴 한데요

(울적)

메테르니히가 보수주의자면

키싱어는 자유주의자지

아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 주권으로의 응집을 시도하지도 않은 마당인데다 자유민은 이미 합스부르크 제국에 있었는데도 역행하는 것은 수구도 맞?나

>>658 그건 겐츠죠.

뭐 산업화 자체는 당시 정의는 아니었으니 그렇다고 해도... 음... 대리인으로서의 입장을 더 우선한 탓인 것 같네요

이렇게 보니 레닌이 일단 혁명 그 자체 맞구나

애초에 메테르니히는 꾸준히 개혁을 시도했고, 산업화에 반대한 것도 다양한 이유가 있었습니다.

소논문 결론) 같은 강의 듣는 분한테 여쭤봐서 메일 제출인거 확인

맞...겠지...?

메테르니히도 이렇게 갈리는데 로판제국은 더하겠군

애초에 메테르니히 옹호자들의 주논리는

메테르니히는 금치산자인 황제를 대신해 집권한

오스트리아의 최고통치자였다는 일반론적 인식과 다르게

합스부르크 가문이 내세운 가면이었으며

그렇기에 메테르니히의 과오로 언급되는 정책들을

메테르니히 개인의 책임으로 미룰수는 없다 쪽이쟝

애초에 산업화가 진보라는 것도 직선형 발전구조의 산물이며, 오스트리아 제국에서의 산업화는 '보헤미아' 중심이었다는걸 생각해보세요.

메테르니히 옹호자들도
메테르니히 정책의 상당수가 보수주의적이라기보다는 수구적이었다
자체는 부정 안하지 않슴까

메테르니히를 국제외교-정치에서의 보수주의의 중시조로 보는 일부 학파 빼고요
하필 그거 영향받은게 키신저였고

이게 쉬운 문제가 아니었고, 메테르니히는 그야말로 미친듯이 균형을 매일매일 잡아야 했습니다.

>>677 수구적인게 아니라 신중했다고 하죠.

그 정치적 저글링을 유지하기 위해 버린 공이

참전시민권과 산업화 라는 점에서

메테르니히는 아무리 올려쳐줘봐야 곰씨가 말하는

"현실인식에 실패한"보수주의자 아임까

그러니까 현실 정치인으로서 직면한 한계에 더해서 오스트리아의 재상이었기 때문에 협조체제적 이상보다는 더 작은 울타리를 추구하다보니- 라는 말씀?

결국 시대정신을 거스르는 선택을 했고 실패했으니 평가가 낮을수 밖에 없긴 하죠

애초에 당시 오스트리아 제국 자체가 다종다양한 지역, 계층, 문화, 사상 등등으로 갈등을 겪던 곳이었던걸 잊으면 안됩니다.
그리고 당시 메테르니히는 유럽에서 혁명을 몇번이나 목격하고 경험한 인물이에요.

>>680 그건 후대의 사후적 평가죠.

애시당초 혁명을 바라보는 관점에서부터 돗돔상하고 검곰상하고 시점이 다른데 충돌이 발생할 수 밖에 없고-

그런데 민주국가도 마찬가지긴 하지만 그렇지 않은 경우에는 대리인의 이해를 국익으로 오판하기 쉬운 것 깉긴 해요

냐오오옹 오늘은 뭐로 불타냥.

대륙 보수주의... 그것도 오스트리아 제국의 보수주의는 극도로 보수적이며 안정지향적이었고, 이건 19세기 내내 이어진 제국의 특수성이었습니다.

안그러면 제국이 터지거든요.

>>684
사후적 시선 빼놓고 당대 기준으로만 봐도 국가가 부도를 내버린 사태인데

오스트리아 제국 같은 누더기 골렘을 유지하는데 가장 중요한게

국가가 계약하면 지킨다는 신용이잖습니까

이 신용도 없이 저 다문화사회를 어떻게 하나로 직조해냅니까?

이것은 보수주의다! 무슨 소리냐! 수구반동이다! 매치용

>>687 냥이냥이 핥는법!

또 그놈의 메테레이히여 나는 그사람을 조져야되 콘

당대 기준으로 참전 시민권과 산업화가 신용이었다고요?
프랑스 기준인가요?

대충 냥이는 빈체제도 동의하지않거 그양반 싫어하는 사람에 보수주의 근본 다르게 보는 양반이라

오스트리아 제국 치하에서
각 지방주들이 그렇게 반발한 이유는
본질적으로 중앙에 신용이 없어서 아님까.

유럽 정치철학에서 가장 기본이 되는 원칙인 참전시민권도 내버린 정부를
도대체 어느 정치주체가 신뢰할 수 있슴까

대화와 타협을 위한 제0원칙은 저놈이 사기꾼이 아니어야한다잖아요

>>693
산업화가 아니라 참전시민권이요.

프랑스 기준으로도 확고하진 않긴 하죠. 다만 지식인들 중 이런 주장을 펼치는 이들도 적진 않았습니다. 온건한 쪽이라기보다는 상퀼로트와 밀접하긴 했는데...

근데 솔까말 메테르니히는 같은 시대에서도 비판 존나나왔고 같은 내각에서도 염별하네 소리가 매우 나왔장 혁명말고도.

애초에 영미 보수주의와 대륙 보수주의를 거칠게 비교할 때의 주요한 차이점 중 하나가 '신중함(보수성)' 입니다.

게다가 오스트리아 제국은 개중에서도 굉장히 보수적이었고요.

애초에 정치철학의 시작인 삼체제 순환론부터가

참전시민권에 따른 권력이전의 분석에서 나온거잖슴까

(팝콘)

>>695 그건 참전 시민권보다 '자치권' 문제죠. 국내에 출판된 논문/서적 대부분 자치권 부분에 대한 차별로 인한 갈등을 지적합니다.

특히 헝가리와 보헤미아요.

메테르니히를 정치적-외교적 보수주의의 중시조로 올려치는건

키신저 계파밖에 없어요.

하필 그 양반이 미국 외교전략의 설계자라서 이리 인식이 대중화된거지

잠시만요 곰님께 여쭤볼게요

기본적으로 메테르니히는 본인이었나요, 대리인이었나요? 유럽 협조체제와 오스트리아 제국 모두에서요

>>702
자치권이 침해될수밖에 없는 상황에서
침해에 대한 상호 이해를 보장하는
대화와 타협이 바로 그 신용에 기초해 있잖습니까.

>>703 ?(?) 죄송한데 영미-대륙 보수주의 철학에 대한 이해가 부족하신거 아니에요?

>>704 둘 다입니다.

두 사람의 정말 재밌는 건

"같은 걸 가지고 한 사람을 전혀 딴판으로 보고 있다는 것이다."(우적우적)

자치권이 침해된 사안하나하나에 각 지방정부가 그렇게 민감하게 반응하면서
그 "대화와 타협"을 위태롭게 만든 원인이 뭡니까?

>>706 아니 돗돔이 맞아요.

>>710 (매우 친다)

죄송하지만 영미-대륙 모두 메테르니히를 보수주의자로 판단합니다(...)

남산...예비어장 단 하나!

애초에 당대에도

메테르니히 체제 환상이라고 개까였어요.

외교문서 서명하자마자 주요국 죄다 이탈했는데

이게 어떻게 외교 체제냐면서

>>706 뭐가 둘 다죠? 본인 과 대리인 or 유럽체제와 오스트리아