>1597048066> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3159 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-06-12 14:41:29 - 2024-06-13 06:20:21

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (5ZMH4GcLds)

2024-06-12 (水) 14:41:29

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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135 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:35:33

>>132도 사실 몰라요 ㄹㅇ

136 乙姫◆SKXisBCEDY (Uz0mFp3/xk)

2024-06-12 (水) 23:35:40

              /                         ト
          / |                          |ハ
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그정도 까지 올리려면 일단 숯부터 만들어야 하는데
이 숯 만드는 비용부터가 존시나...

137 사체◆HU365l1CT. (WPRChXxPvA)

2024-06-12 (水) 23:35:58

한국제철은........

일본제철하고는 좀 다른 백터로

변태적이기로 유명하다는데

저도 자세히는 몰?루

138 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:36:08

그 조선시대 철의 가장 문제는.... '자료부족'이 대다수인데스우웅.....

139 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:36:11

솔직히 연료문제라기엔 도자기 잘만구웟던거 생각하면 제철에도 적용안햇을수가 없다고봐서리

140 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:36:13

>>135
글킨 한데 지금 통설론 이짝이긴하쟝

141 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 23:36:28

어쨌거나 석탄을 거의 못쓴 이상 열 올릴 숯은 기본적으로 비싼 나무를 나무로 태우는 2차가공품이라...

142 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:37:06

그으 모 대역소설들에서 언급되는 조선시대 제철법이

여러 기록으로 교차검증된 뭐시기가 아니라
일부 철장에서의 제철법 기록 몇개에요.

143 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:37:25

막상 일본처럼 두둘겻다고하기엔 조선산 철 수입하면 일본장인들도 그렇게 죽어라접쇠안하고 걍 칼 바로만들엇다는거보면 또?

144 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 23:37:38

개인적으론 예산규모-수익(?)싸움에서 도요에 대장간이 밀릴수밖에 없지 않나 하는 생각?

145 乙姫◆SKXisBCEDY (Uz0mFp3/xk)

2024-06-12 (水) 23:37:51

              /                         ト
          / |                          |ハ
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>>139 못할건 아닌데 문제는 안그래도 예산문제로 시달리는 조정 하청 장인들이 그 방법을 쓰기엔 ㅠㅠ

146 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (UssO9fcoWs)

2024-06-12 (水) 23:38:00

사실 발굴보고서 나오는 거 보면

사철도 쓰고 철광석도 썼다고 하질 않나
이중환원식 제철로 같은게 튀어나오질 않나

몰?루 상태긴 합니다.

발굴조사도 미약하고 문헌기록도 적어요
다른것보다 발굴할만한 동네는
이미 다 밀어버리고 개발해버려서

147 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:38:06

그래서 이 부분적인 호남이나 경상도의 발굴조사를 보면,
공통적으로 지하에 깊게 판 형태의 로를 쓰거나, 미친짓을 하여 극한으로 적게으로 산소를 줄이는 방법을 썼는데...

이게 저기 에도기 제철의 원형으로 추측된단 말이지(...)

148 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:38:34

근데 이건 문제가 뭐냐?

애넨 양산용 철장이었을거고

고급 강철용 철장은 어땠을지는 몰?루라는거

149 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:38:52

>>146 은 아니야 사실. 그 발굴할만한 동네가 너무 깊은 산중이라 못하는거임(...)

150 보리맥주◆ISnxQS4G9A (ifEySg0pMM)

2024-06-12 (水) 23:39:09

관영 제철은 심심하면 장인들이 -런-을 시도하는 동네고

민영은 중앙에서 통제 안하고, 할 수도 없고 장인들의 장잉정신 풀차지로 만들어낸 거라 흐무

151 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:39:18

아 그건 있다. 고급 강철용 철장을 추측할수 있는 단서.

152 이름 없음 (ENlKrar5io)

2024-06-12 (水) 23:39:29

>>125 페이스트리도 접쇠일까요

153 사체◆HU365l1CT. (WPRChXxPvA)

2024-06-12 (水) 23:39:38

가아아아아끔 가다가 철 공방 발굴이 이뤄지긴 합니다.

근데 가끔 나오는 거보면 광기의 영역에 걸치는

뭔가가 종종 나온다는 카더라가 있음

154 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:39:49

그래서 고고학적 연구가지고 분석해야하는데

지금까지 나온거론 뭐냐면 그동네 환경따라

기술 최적화해서 썼다에요.

그래서 저점은 아는데 고점은 뭐였을지 아무도 모름.

사유: 거기 사적지 북한임

155 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (UssO9fcoWs)

2024-06-12 (水) 23:39:55

>>149 엥 아예 광산에 붙어있는 거기 말하는 거에야?

156 애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU (KFW9e4Sakg)

2024-06-12 (水) 23:41:09

2 4시간뒤 면 시 살시가 나 와 요!
하지 만 1시 간마 다머 리를후 려치면 시살 시가 나온다 는걸 까 먹어서 1 시간만 기 다리면 시살시 를 만날수 있어 요 !
대 단 해 !

157 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 23:41:29

>>143 일본도 공정은 신가네를 하가네로 균일하게 감싸기 위해서 똥꼬쑈하는 과정인데 조선철이면 그걸 나눠서 감쌀 필요가 없으니까 뫄

158 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:41:40

근대 막상 조선에서 다른나라에서 인정할정도의 철을 수출열심히한거 생각하면 평균 제철기술이 높을거같긴한데말이져.

159 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:41:41

1. 겸이포 이전까지 식민지 조선의 철수요는 매우 쎘다.
2. 근데 정작 식민지 조선의 철수요를 담당하라 해놓고 겸이포는 선철만 뽑아댔다.
3. 근데 어느 순간부터 근대신 제철기술(평사로) 도입안되도 될거 같다고 조선총독부 자료에서 언급이 나온다(...)
4. 근데 그시기 일본은 제철소가 재대로 돌아가는게 없었다.
5. 근데 후에 청진제철소나 성진제철소 같은데 언급보면 일단 고로로 생산량이 중요하다고 언급된다.
6. 그 이유를 전통제철수요를 돌리기 위해서라고 언급된다.

160 허니콤보약지◆pHrmkBmofE (g4QxR/r.lk)

2024-06-12 (水) 23:41:55

>>142 고고학적 연구 결과에서 조선시대 이후로는 한반도에서 초강법이 없다는 건 확실해요.

161 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 23:42:34

그 초강법이 문명 기술트리같은게 아니라고 얘기하고 있는데 ㅎ

162 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:42:48

>>160 초강법은 기술테크가 아니라니까. ㅋㅋㅋㅋ

163 블랙카우◆kR9lpurGm. (iqbuHyu8uM)

2024-06-12 (水) 23:42:54

일본 철은 사철이라 철광을 조졌고 전국시대에는 해법을 수입으로 때웠다던가여

164 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:42:58

여기서 유추할 수있는 고급 철수요(주요산지 평양, 경성, 원산-함흥)의 상태를 서술해보자

165 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:43:11

>>163 주로 조선산철을...

166 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:43:43

뭐어 그래서 조선시대가서 철 생산량-공급량을 늘리고 싶다하면

딴게 문제가 아니라 수요가 문제임다.

수요만 채워지면 알아서 근대물량까진 맞춰줄 능력있어요.

167 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:44:30

뭐 딴거보다 제일큰 수요중하나는 군이기도하죠 ㅋㅋㅋㅋ

168 보리맥주◆ISnxQS4G9A (ifEySg0pMM)

2024-06-12 (水) 23:44:55

초대형 일관 제철소도 없는데 그 이북 일대 수요 충족은 도대체 뭘까...?

169 블랙카우◆kR9lpurGm. (iqbuHyu8uM)

2024-06-12 (水) 23:44:57

민간제철업이 발달했고 조선총독부가 최신기술 동원해서 밀어낸게 이북의 공업지대인데 미군맨이 불벼락으로 정리(아무말)

170 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:45:38

솔직히 북방쪽은 철수요가 넘쳐날수박에없는곳이기도하고.

171 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:45:42

대충 추정해보자면

벅스킹 비슷했을거다 하는검다

172 에스라◆aH/XhimeAc (/9/9R6V6bU)

2024-06-12 (水) 23:45:53

북방에 노천철광인가 그런것도 많았으니

173 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:46:30

그리고 두번째 단서는 명나라나 청나라에서 조선철에 대한 기록이 그시기에 실학비스무리하레 해서 지랄 염병이 터졌는데도 의외로 언급이 적다내지 희미하다에, 조선에서 철수립 논의가 0에 가까웠다는게 잇음다.

174 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:46:35

그으러니까 전근대에 진짜로 고급을 요구하면요

고급 제품 만드는법을 죄다 하는 경향이 있어요.

175 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:47:27

이 조선에서 구리를 수입한다 소리는 있어도, 철을 수입하자는 소리는 못들어봤음 그 실록에서도

176 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:47:32

현대에는 일단 공학설계로 이 공정으론 이품질 나오겠네를 계획하고 생산한다면

전근대에는 품질이 올라가는방법을 아는대로 전부 적용합니다.

177 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:47:58

음... 구리수입은 논해도 철수입하잔 말은 없엇다라.

178 보리맥주◆ISnxQS4G9A (ifEySg0pMM)

2024-06-12 (水) 23:48:07

구한말 시점에도 철 관련 기술 수입은 기껏해야 철광산 개발쪽 아니였슴둥?

179 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:48:31

실록에서 매일나오는 소리가 구리없엉 철없엉 그니까 공돌이들은 굴려야되는레후. 인데 정작 철은 수입하자는 의견이 0에가까움

180 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:48:54

벅스킹은 알고있는 모든 무두질 하는법을 적용해서 만든 고급 가죽이듯이

조선 북부의 고급 철장은 중국산 풀무-고로에 각종 담금질을 결합되어 있었을거다 하는검다

181 이름 없음 (tpuUE3SZo2)

2024-06-12 (水) 23:49:33

근대적 제철법이 나오기 전에는 이미 가지고 있던 제철 기술로도 충분했다, 는게 좀더 합리적인게

182 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:49:33

확실히... 없다고 징징대기만할뿐 수입하자는 얘긴없었죠.

183 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 23:49:46

마지막 단서는 일본인데... 일본 검장인들이 의외로 온갖 나는 철을 많이 다뤄봤고 이게 증명도 되요. 근디 이양반들이 우선으로 꼽은게 조선철이엿으. 중국철도 수입한 동네가

184 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 23:49:48

이건 끝이고

>>179이거 보충하자면

185 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 23:50:28

>>183 그렇죠. 실제로 전국시대때부터 고급칼은 전부 조선철썻다들엇던거같기도하고.
끝.

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