>1597047993> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3158 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-06-11 20:10:21 - 2024-06-12 16:29:38

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (41nvjQz5JM)

2024-06-11 (FIRE!) 20:10:21

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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920 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:35:59

중요한건 생산량이 아니라 질이란거군요.

921 모바아브참치◆Hurbv6htmA (/MM3HH/WSM)

2024-06-12 (水) 22:36:17

자야지

922 보리맥주◆WGlbULbOp. (eGYwggfmV.)

2024-06-12 (水) 22:36:19

불량률 잡았다고

923 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:36:32

질이 균일하다도 있지만, 원하는 형태의 철을 만들어 낼수 있었다가 중요합니다.

924 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:37:01

질 자체가 높아야하는게 아니라, 이 철로에서 뽑은 철은 질이 달라서 갑자기 어디가 깨지거나 하는게 아니라는거?

925 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:37:15

그리고 여기서 가장 문제가 나오는데... 왜 고로를 한국에서 안썼을거 같습니까?

926 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:37:20

아 그러네요. 철을 성형하는게 중요하지. 그래서 조선철이 왜로 수출되던거군.

927 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:37:28

>>924 넹.

928 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 22:37:56

목표한 대로 나오고, 버려지는게 줄어들면 뫄 상품 기준으로는 생산성 향상이기도 하니 흐무흐무

929 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:37:58

음...조선에서 고로가 도태된 이유가 잇을거란건데...몰?루?

930 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:38:01

>>925 그거 안써도 질이 균일해서(아무말)

931 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (UssO9fcoWs)

2024-06-12 (水) 22:38:04

단순히 질이나 양이나 그런 개념의 접근이 아니라

일정 수준의 양과 질을 맞춘 이후에는

생산에 있어 편의성이 중요하단 겁니다.

932 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:38:08

그 이유가 좀 많이 ??? 하실텐데, 전근대에서 고로를 쓰면 철품질이 가챠에 평균값도 조져요(...)

933 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:38:14

그냥 온도를 ㅈ나 높여버린거 아님?

934 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 22:38:23

므아 보충설명하자면 유럽 제강사에서 침탄법이란게 도입됩니다.
철덩어리랑 목탄을 혼입해서 일주일 동안 가열하면
탄소가 철에 침입해서 탄소함량이 올라서 강철이 된다 하는거였거든요

이게 전세계적으로 가장 흔한 강철 제조법이었어요

935 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:38:37

에다가 사실 생산량도 그다지 안높아요(...)

936 블랙카우◆kR9lpurGm. (2pHtsr.uHg)

2024-06-12 (水) 22:39:04

균질한 철이 핵심이고 그 전은 오평파 오만가지 잡철 녹인 문제스러운 면이 있다?

937 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:39:18

근데 그렇게 하면 어디는 탄소가 침투하고 어디는 안하는 기열찐빠가 일어날것 같은데요!

938 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:39:25

그러니까...똥철이 나올확률이 높다고?

939 이름 없음 (tpuUE3SZo2)

2024-06-12 (水) 22:39:41

전근대에서 고로 흉내내봤자 어딘가에서처럼 문자 그대로 신이 직접 행사하는게 아니면 조진다고

940 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 22:39:42

문제는 탄소의 침입량이 지멋대로라 불균일해서

부품 하나에서조차 강도가 제멋대로 였단검다

941 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:39:47

같은 주괴에 강철 선철 연철이 공존하는 기열찐빠!!

942 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:40:23

>>936 네. 그래서 이 조선의 장인들은 뭘 했냐?
땅을 파서 한 3-6m정도의 깊이의 가마를 만들어 철을 구웠습니다. 참고로 17세기 고로가 7m인가 그렇습니다.

943 乙姫◆SKXisBCEDY (Uz0mFp3/xk)

2024-06-12 (水) 22:40:47

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최악이쟝

944 이름 없음 (tpuUE3SZo2)

2024-06-12 (水) 22:41:03

균질하지 못하면 결국 마데인 차이나라고 했었죠.

945 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:41:04

음...땅을파서 고로의 효과를 냇다?ㄷㄷㄷ

946 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (UssO9fcoWs)

2024-06-12 (水) 22:41:22

여담이지만 오평파는 비주얼의 충격이나
핸드메이드 열처리의 숙련도가 문제지

사용하는 철의 질은 꽤 높은 편입니다.

잡철이라고 하는데 공업용 철강은
다 합금비 맞춰나오는 물건이라
전근대 철 뚱땅뚱땅하고는 차원이 달라요

947 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 22:41:22

강철화가 침투에 기반한탓에 표면만 강철이 되고 안은 연철로 남아서
두께에 제한이 있었다는 점도 있었고

저 강도 불균일문제때문에 애초에 힘을 잘 받을수 있는 형태로만
강철제품 제작이 제한됬다는 검다

948 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:41:28

그래서 고로를 썼다는 라인강-이탈리아에서 철품질 관련 불평불만이 심심하면 나오는 이유입니다(...)

949 블랙카우◆kR9lpurGm. (2pHtsr.uHg)

2024-06-12 (水) 22:42:12

조선시대에 고로 안쓰고 오평파 큰형의 비기로 >>942를 써서 >>941을 배제했다?

951 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:42:28

고로를쓴게 되려 잡철들이 섞여서 품질관리를 조졋단거군요 베서머전로가 나오기전엔...

952 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:43:06

결국 이 철의 핵심은 똥철 융융철을 얼마나 덜 조지느냐(연철은 나중에 조지면 됨)인데... 이 융융철을 그래도 억제하는 방법이 전근대는
1. 무연탄을 쓴다
2. 숯을 쓴다
3. 철광석 가챠를 성공한다

이정도 였음(...)

953 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:43:15

초강법이 도태되버린 이유가 잇구만.

954 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:43:26

철을 완전히 액체로 만들수 있으면 좋겠지만 그당시 열이면 액체가 아니라 슬러쉬에 가까운 무언가였겠죠

955 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 22:43:35

도가니 제철법은 철을 아예 액체로 녹여서 강철을 만드는덕에
결과물의 탄소함량, 다시말해서 강도가 균질했으며
액체가 된걸 굳히는거니까 형태가 자유로워졌다는검다.

양에서는 기존 제철법 여러번 돌릴 연료를
철녹일 온도 뽑느라 한번에 써버린다는 점때문에 그닥이었슴다.

956 이름 없음 (tpuUE3SZo2)

2024-06-12 (水) 22:43:45

단절이 아니라 한반도 환경에는 안맞아서 도태되었다가 더 적절하다고 ㅇㅇ

957 블랙카우◆kR9lpurGm. (2pHtsr.uHg)

2024-06-12 (水) 22:43:58

파키형들 나름 품질 챙기는건 폐선박 철 쓰더군여

958 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:44:21

>>952 1번이 고려땅, 2번이 근방 나무 죄다 조져짐, 3번이 스웨덴?

959 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:44:44

그러면... 조선 철공들이 쓴 기법은 도가니랑 고로의 중간점쯤되는건가?

960 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 22:45:01

오평파가 옼스놀로지나 글라놀로지스러운 뷰긴 하지만 일단 원재료 레벨부터가 차이나니 뫄

961 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:45:23

다마스커스가 인도철빨이엿엇고...

962 이름 없음 (50PvtuQAM.)

2024-06-12 (水) 22:46:14

>>958 스웨덴은 상대적으로 근대고 다마스쿠스강이라거나 스페인의 톨레도 강철검같은 물건들 얘기쥬 보통은

963 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:46:26

초강이 왜 계속 중요하냐, 초강은 일단 기록에서는 좋은 철을 만드는 방법이라고 나오는데, 그거랑 같이 서술된 중국 철문제는 좀 기묘하긴 합니다(...)

964 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:47:16

초강법이 그렇게 좋으면 왜 중국의 철이 구대기냐?라는 문제가잇군요.

965 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:47:41

조선철은 수출될정도로 품질이 뛰어나다는건 기록으로 잇고.

966 광어냥이◆OdWP00iOaY (Jvqfs8BCjY)

2024-06-12 (水) 22:47:50

그게 송나라기에 철의 품질은 좋았다라고 대충 나오기는 함. 근데 그 기법이라는게 기원이 초나라, 한나라, 진나라이렇게 나오는데, 이런데 정작 고고학적 결과는 글쎄다임(...)

967 돗돔◆uh1N1NnD52 (buUePbKz4w)

2024-06-12 (水) 22:48:02

그리고 용융철이 왜 똥철이라 하냐면
원래는 좋은철인데 녹는점이 다른 철보다 높기때문에
당대 기술로는 단조가 불가능했슴다.

중국빼고

968 검푸른참치◆36tm0sKF4. (L8kU8RxNeI)

2024-06-12 (水) 22:49:03

>>966 그러니까 송나라시 이전시대 철기의 상태가 별로엿다라는거군요? 그러고보니 반도에서 나오는 철제장비들은 품질이 양호햇다던거같앗는데 맞나?

969 노악◆Fg2SxPL/Ek (apbMBsDmds)

2024-06-12 (水) 22:49:41

>>967 사람이 엄청 많아서 그 사람들로 단조 돌린건가요?

970 블랙카우◆kR9lpurGm. (E78OqQWdqg)

2024-06-12 (水) 22:49:54

제철이 현대에도 고급기술의 결합인데 그때야 뫄 더 비인부전 소재 타겠져
끝.

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