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｀'弌ﾐs｡　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　i{￣￣¨ |　　　　　./￣　//￣￣￣￣￣ ／　　 ／￣￣
　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　 ／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　 ／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　 ／──,ィ㌻　　 ｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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二二二二二二二ﾆト.．ﾆﾆﾅ｀'寸>､ 　|　　　|::ﾄ､￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣ ／
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- 손에 손잡고- 벽을 넘어서- (코리아나 - 손에 손잡고)
- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
- 사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
- 광어냥이 어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
- 자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 24년 NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

<이전어장>
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소련이 올린 코스모스 시리즈 위성이 4천갠가 그렇죠. 물론 얘들은 정찰위성만이 아니라 온갖 위성을 전부 다 코스모스-XXXX해서 저 갯수지만

https://en.wikipedia.org/wiki/KH-8_Gambit_3#/media/File:KH-8_GAMBIT_3_(Block_2).jpg
이것도 정찰위성인 데스

https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_KENNEN#/media/File:KH-11_KENNEN_01.jpg

우리가 아는 정찰위성은 이런거고

그러면 HAM 중계 정도면 유사 유도장치로 기능가능한건가?

>>750 그 가능은 한데 베를린갈거 포츠난에 떨궈질꺼여

ㅇㅎ

대역갤 만주 농업 논란에 대해 개략적으로 정리하자면
1. 띵군 작가가 대한 국력을 설정하면서 인구 7100만(남한(한반도) 3000만, 북한(외만주를 제외한 만주) 1500만, 북구주 180만, 대남도 650만 미주 1200만, 누손주 600만) 세입 8000만 한양 인구 70만 연간 철생산량 30만톤 연간 곡물 수확량 1억 5천만석(24억톤)로 잡음
2. 누손(필리핀)에서 쌀농사를 짓는다는 얘기가 나왔고, 만주는 일손이 부족해서 증기기관 농기계까지 동원한다는 묘사까지 나오면서 설정 충돌이 발생한거임
3. 이당시 영국의 철강생산량은 120만톤 이상이고, 대한을 그 4분지1 수준으로 설정했으면 도시화, 공업화가 영국 이하 수준이라는 건데, 인구 분포는 도시화/공업화로 인한 밀집을 상정한 거거든.
4. 결국 띵군 작가의 설정 모순이 있었는데, 여기에 대해 쉴드(운송료가 비싸다던가, 증기기관 농기계 사용료가 비싸다던가)가 들어가니까 논쟁이 발생한 것.

뭐 그거 아니더라도 만주 농업은 만반도 구상이면 언제나 나오던 떡밥이니까요

먀오오오옹 그 대충 뭐 어찌된건지 보이네 콘 만주이야기나 할까

그니까 만주일대에서 농경이 잘 된다? 이건 맞는 말이긴 함다 근데 밀농사 기준이에오

만주를 일붕이가 조져놔가지고 자료가 싸그리 날아갔긴 했는데 아무튼 좋다! 이런곳은 또 사실 아니고(...)

밀농사에서 가장 필요한게 뭐일꺼 같습니까? 바로 비료입니다(...)

그래서 만주농업이 과장된 감이 없지않아 있는데, 그 농경지기준이 또 수확량기준 단위여

인도 초석까지 수입하고, 하와국(하와이)까지 번국으로 거느리는 나라가 비료가 부족하다 하면 양심이 출타한거고, 산업화 이전 인구 최대치를 대강 때려넣었다는게 가장 근접한 설명일듯.

그리고 이건 사이드지만 인도초석썰은 도대체 뭘까 이거(...)

ㅇㅊ

그 인도에 초석이 뭔지 아는 참치 있남?

몰?루

자연흙에서 나온다 썰 정도 빼면 몰?루

그니까 이 초석이라 하는거는 질산염-질산칼륨이라고 하는겁니다.

영국이 인도 초석으로 화약 빵빵 쏘던건 알고있는데 비료는 몰?루

Go Ahead

인도에서 초석이 나오는건 맞긴해요. 그걸 존나 오래썼어(...)

근데 문제는 이 영국이 초석으로 화약 뻥뻥써댄거는 인도 초석으로 한건 아님(...)

그러면 그 봉분식 초전빨이었나...? 기묘

영국이 화약 뻥뻥써댄거는 코닝으로 해서 옥수수가루랑 섞어서(...) 써서 그런것도 있었음

일단 인도가 대충 질산염광물-초석을 수출한건 맞음. 근데 그건 ??? 하겠지만, 영국빼고는 거진 북해국가들뿐임(...)

그리고 그 다음 문제로, 의외로 화약이 보편화 된것은 좀 늦습니다 한 1780-90댄가? 이쯤에 와야지 이제 흑색화약무기들이 유럽에서 완전히 군대무기로 정착됨다
???: 그럼 그 이전엔 뭐함?
???: 용병아니면 해군아니면 딱히...

그리고 이 화약무기 뻥뻥써댄곳들 같은경우
이탈리아: 우리는 화약광산이 있어 질산염 채취쉬운 광산이
스페인: 그... 해안가에서 초석-질산염이 나오는데?

그래서 유럽에서 수입해서 썼습니다. 영국이 초석 수입을 존나 돌린이유는 '금 300파운드의 굴욕'때문에 더 그랬고(...)

그래서 영국이 화약을 존나 펑펑 써댄이유로는
1. 유럽에 지들 수입할수있는데가 두군데나 있었음
2. 안그래도 군대가 귀족 민병대-해군 중심이라 좀 많이 가까웠음
3. 300파운드의 굴욕(초석이 끊겨서 용병대장에게 국가 재정 다 받쳐서 초석비법서 구매)이후 초석밭을 존나 돌리기도 했었음
4. 인도에서 수입도 약간(한 500-2000t)이정도 했음(근데 이건 또 17-800년대 쯔음이다)

그럼 이 초석 수입은 도대체 뭐냐....
'일본에서 초석을 인도에서 수입했다고 뻥깐 사례(소설)이 꽤 많거든(....)'

그러니까 영국이 화약을 맘껏 써댄건 인도 덕분이 아니라 그냥 구할 수 있는 채널이 많아서, 였다?

거기서 일뽕이 또오

실제: 그 명나라 수입이여- '완벽한 자국' 생산은 에도기여-

동아시아 초석 산지는 거의 중국쪽이었던가

중국쪽을 넘어서 그냥 초석통제를 안함(...)

전략물자로 통제했을거 같죠? 실상은 안그럽니다(...)

흐음

이제 만주 썰로 넘어가봅시다. 만주 봉금령이 내려진 이유가 대충 이제는 저기 두작품에서도 나오듯,
'만주족들 영지 보호!' 이랬다 이것도 슬금슬금 나오는데, 실제는 이것도 있는데 다른것도 꽤 많습니다,.

실제는 이 문제가 큽니다.
그 농지면적은 있는데.... 수확량자료는 이게 기준이 없어.... (먼산)

(착석)

그리고 여기에 농지면적도 무단위라 개판이다?

1무라는거는 관념적인 단위로 모든 곡식통틀어서 1인당 1년먹을 양의 곡식이 나오는 단위임. 근데 이게 면적으로 가면 안되는거지 ㄹㅇ

결도 어지간하지만 무는 진짜...

청나라기 10억 무 이리 나온다고 하는데 실제는 역사자료 기준으로 100무당 한 20-30명 먹인다. 이리 나오니 주의해서 봐야되고 수치딸딸이로 보면 안되는 이유다냥.
그리고 이 기준으로 보면 실제 2-3억명 겨우 먹을랑 말랑 했다는거고(...) 참고로 청나라 인구가 한 1.5-2억? 이정도다

호에에에에엥

그래서 맬서스트랩이 가동됬다! 이리 보는 양반들도 있는데 사실 이시기가 그 유명한 건륭제 시기라(...)

그 건륭제 시기에 경제적 발전? 솔까말 양쯔강 개발(민간) 해서 된거지 엄(...)

어찌됬던지 간에 이 만주농경지 문제가 뭐냐? 저 무기준으로, 아무튼 있음 하는 목적으로 조사된거라는게 큽니다(...)+ 중국역사자료 수치 논란은 덤이요

그리고 이런 사료기준이 아니라 양상으로 봤을때...만반도 기준으로 볼때 실제 곡식(쌀)은 상시 부족 가능성이 매우 크고(...)