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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

교황이란 놈은 제 성이 포위당해서 반격으로 싸우려고 나가면 기독교도끼리 싸운다고 저에게도 파문을 때리는 정신나간 놈이에요(미디블 2)

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=====================[이스마엘]======================================

맞습니다 굉장히 복잡한 문제죠.

뭐 애초에 교황의 존재 자체가 '카톨릭적' 특별함에 가깝다고 말해도 과언은 아니고.

성이 포위당해서 고립되어 죽으라는거냐! 이 미친 교황아!

교황청에 뇌물을 미리미리 입금을 했어야(적당)

사실 교과서(교리)나 교사지침서(교리해석) 수정을 통한 민족주의 종교(?) 영향력을 아예 놓아버린 현대 권력자가 있나부터(소근소근)

　　　　　　　　　 　 　 　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
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>>594 게임의 이야기이긴 하지만

이런 점은 영적 영향력이 세속의 일에도 개입하는 일이지

교황이 가진 세속적 힘이 뭔가 일을 한다는 생각이 안들어서(...)

>>595 특별하긴 하지요. 만약 이슬람도 칼리파국이

여전히 살아있었다면 이랬을까 싶기도 하지만요

이슬람은 오히려 유대교나 개신교마냥 이맘들의 자주성이 너무 높은 게 칼리파의 권위가 빠르게 무너진 게 된 거 같기도 하고(아무말)

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애초에 '세속 권위'와 '영적 권위'가 그렇게 특별하게 구분되냐면 글쎄요오?

기적을 일으키는 왕이라던가요?(적당)

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바로 그거죠


사실 유교 컬트 어쩌구가 무슨 말인지 잘 몰라서(늬앙스는 알겠다)

말이 조심스러워지기는 하는데

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　　　　　 　 　 _､ﾍ 　 ／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
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그건.......그렇긴 하지만요.

>>585-591의 이야기는 그럼

세속의 힘이 있기에 영적 권위가 더 강력했었다

.....정도로 생각하면 되려나요?

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이념과 현실은 달랐고, 권력이란 언제나 복잡하게 돌아갔다는거죠(적당)



"유럽대륙의 권력은 유럽 대륙의 역사적 맥락에서 성립했다"라고 말해도 좋습니다.

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이해는 했지만 이해를 못했어요(해맑)

어떻게 보면 일본에서 유학을 어떻게 이해했느냐를 한중막부론을 통해 구현되었단... 생각은 있어요
왜 간혹 일본 삼국지물에서 혼란한 삼국 시대의 대안으로, 전제적인 황권이 아닌 황실은 표상으로만 있어야 하는 것을 목표로 하자. 는 작품이 종종 있었기도 했고

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사실 저도 논쟁의 맥락을 못 잡고 있어서(해맑)


다만 구우우우욷이 말해보자면 원래 왕이란 언제나 일종의 최고 제사장이었다는거죠.

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그런데 유럽의 여러가지 우연은 '최고 제사장'의 자리를 왕이 아니라

교황이라는 작자가 가져가게 되는 결과로 탄생했다.... 라고 말해도 과언은 아니란 것이고.

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뭐랄까. 굉장히 원론적이고 원론적인 이야기라

사실의 재확인이라는 생각이

　　　　　　　　　 　 　 　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
　　　　　 　 　 _､ﾍ 　 ／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
　　　　　　　　{i:ﾊi:}／ / ／. .| . . `､. . . .＼. {iy⌒7ノ
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　　　　　　　 ／ v⌒7 た</八 ‘,. . . `､..,,,_`､.＼.__ノﾉ
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　　　　　　 {. ./. ゞ'^{. .|. /　 　 　 ｀¨⌒､ｯｧｯﾐ‘,. . ‘,｀^''冖￢…‐- ミ
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　　　 　 　 /. . //l. ‘,. ‘公.ゞ'"′　 丶　　　　v| l. . }、. ＼. .＼､、　.)ノ
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　　 　 　/. . ///八.｀`'， ｀^''=-　　 '　｀　　 .ｲ ﾉ l. . }＼..`､＼`､. .'，)ﾉ
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　　 　′/ .//l .{　′/＼`､. .＼うぅ=- ＜{＼＼ ′ ﾉ　 　 )ﾉ　 ﾉｲ
　r- ミ / .//八.{ノ／＼.ﾉ./＼. .＼＿(_).八. .｀У. ./
　L-_-_｀`～､、'^´　 _彡ｲ. /. ｀^''冖⌒　_､｀ 厶.イ… ー- ミ
　　｀`～､、_.-.⌒〕Iｯ､、 ﾉノ￣yヘ_｀`　　　　　 ＼.　　　　 　`､
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>>609 ......아, 그건 그렇네요

　　　　　　　　　 　 　 　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
　　　　　 　 　 _､ﾍ 　 ／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
　　　　　　　　{i:ﾊi:}／ / ／. .| . . `､. . . .＼. {iy⌒7ノ
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　　 　 　 　 ′./{L､/. |><,.､-‐＼'， . . `､＼ '，. `､く`､
　　　　　　 {. ./. ゞ'^{. .|. /　 　 　 ｀¨⌒､ｯｧｯﾐ‘,. . ‘,｀^''冖￢…‐- ミ
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　　 　 　/. . ///八.｀`'， ｀^''=-　　 '　｀　　 .ｲ ﾉ l. . }＼..`､＼`､. .'，)ﾉ
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　r- ミ / .//八.{ノ／＼.ﾉ./＼. .＼＿(_).八. .｀У. ./
　L-_-_｀`～､、'^´　 _彡ｲ. /. ｀^''冖⌒　_､｀ 厶.イ… ー- ミ
　　｀`～､、_.-.⌒〕Iｯ､、 ﾉノ￣yヘ_｀`　　　　　 ＼.　　　　 　`､
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안녕하세요 티아님

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반대로 말하자면 "막부"는 왕에게서 "최고 제사장"을 제외한 권력을 가져오기 ,

위해 탄생했다는 것이고-



둘다 "최고 제사장의 독립"이지만 그 둘은 다른 존재고 실제로 달랐으며

역사적 맥락에서도, 명분에서도, '권력'에서도 달랐다는 겁니다

인사

>>613 그리고 이건 확실히 동의되는 말이네요

가끔 결과가 같으니까 동일시해버리는 문제가 있긴 하지만(...)

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영국 왕과 덴노 모두 군림하되 통치하지 않지만 그 둘이 같은 존재가 아니듯이!

옛날에 어떤 드라마에서는 조폭들조차 조직원이 되려면 출사표를 외워야 하는 조직이 나오기도 했었죠.

응? 아 나메칸 실수로 달았다 (...)

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뭐 달았다고 문제라도 됩니까(적당)

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막부체제는 권력의 강탈이지만

유럽의 종교적 권위는 우연의 연속으로......'양분'되었다고 하면

점 거친 이야기려나요?

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아니오 둘다 강탈이지요!

다만 그 강탈의 명분이 "달랐고" 그 다름이 "권력의 차이"도 가져왔다는 말이죠

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둘다 "강탈이 아니었다"라고 해도 좋고요

그렇지 않습니까?

하여튼 참치도 인사네요

그런데 잠깐 얘기하면 일본만 아니라 중국이나 서구 학자들에서도 은근히 황제가 전제군주라는건 표면적 얘기고 실제 권력은 여러 유력자들의 조율로 이루어졌다...라고 해석하고 싶어한 경우가 많긴해요.

이게 아무래도 황제가 '모든걸 마음대로하는 독재'라는 인식-그리고 그게 중국이 쇠퇴한 이유다-에 반발하는 식으로 말이죠.

일본쪽도 이걸 좀 피상적으로 주워먹으며 이상하게 변신한거 아닌가 싶긴한데.

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"황제 뽑기" 라던가?

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흠........하긴, 그렇네요.

자연스러운 교체로 봐도 좋을거고

강탈로 봐도 좋을거고.

물론 하버드 중국사에서는 "일부 연구자들이 그렇게 주장하고 싶은 이유는 이해하긴 하는데 황제는 절대군주가 맞음."이라고 정리했지만(...)

그리고 명분이 달랐기 때문에, 교황은 지속적으로 권력을 놓아가는 것에 저항하기 여러 일이 있었지만 끝내 세속적 권력을 포기했고, 천황은 메이지 유신 이후... 음 권력 비스무리한 것(...)을 되찾았단 게 아이러니하죠

그것 참 신롬 생각나는 주장이구만요 (.....)

>>625 그런 형태도 있죠. 다만 역시 중요한건 그렇게 '뽑히는' 황제여도 '제거되기 전까지는' 천하의 모든 생물의 생사여부를 결정할 '권리'가 있다는 점이었고.

물론 이렇게 찾았던 권력 비스무리는 전쟁에서 패배 이후 완전히 박살나고 이젠 진짜 생체 트로피지만 (...)

이 말은 과장이 아님. 황제는 정말 그 누구도 죽여도 됨. 황제가 누굴 죽이건 적어도 도덕적으로는 그건 부당한게 아님.

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아틀라스 일본사를 읽어둬서 다행이었다(확신)

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킬킬, 그것은 중국의 특수성이죠.

하지만 저는 이 논쟁에서 원래대로 돌아가기 위해 다른 이야기를 꺼내보고 싶네요


대한민국은 누가 지배합니까?.

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후폭풍이 문제지 저지르는건 합법 그런건가요

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대통령과 정부 수반.

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정말 그렇게 생각하시나요?

뭐 거기에 대해 제가 어떤 반론을 할 것 같습니까?(웃음)

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민주주의라고 가르치니까 대통령이 된 사람도 '민주'를 따르는가지

솔직히 요즘만 봐도(폭언)

천ㄱ-(검열됨)

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>>637 저는 잘.....

한국의 지배자는 외국인이래요(헛소리)

리바운드를 지배하는 자가 경기를 지배한(만화 뇌)

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아, 아니면 이념 이라던가?

결국 국민 아닌지