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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

근데 이쪽 파봤으면 중국사쪽에서 일본쪽의 영향력을 모를 수가 없을텐데, 미야자키 내려치기는 신박했네요

당장 자기들이 파는 제갈량 사후 삼국지 재조명이 매체에서 일어난건 그쪽 중심 아니었나(폭언)

당장 그치들이 본 영어 논문에는 일본 사학계 영향력이 없을리가 없을텐데 알고도 모른척 하는건지, 그냥 모르는건지(폭언)

최신 연구만이 진실이고 오래된 연구는 이미 모두 생명력을 잃어버린 송장이기 때문에

(엄청 같잖은데 이런 사고방식을 가진 부류가 생각보다 많고 잭이 연재하던 어장에도 심심찮게 보였다)

정작 주구장천 꺼내는건 30년 전 막부 논의 아니던(읍읍)

주구장천->주야장천

　　　　　　　　　 　 　 　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
　　　　　 　 　 _､ﾍ 　 ／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
　　　　　　　　{i:ﾊi:}／ / ／. .| . . `､. . . .＼. {iy⌒7ノ
　　　　　　　　{i{_У._./ /. . ./|.‘,. . .`､. . . . ＼.⌒〕ｈ､
　　　　　　　 ／ v⌒7 た</八 ‘,. . . `､..,,,_`､.＼.__ノﾉ
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　　　　　　 {. ./. ゞ'^{. .|. /　 　 　 ｀¨⌒､ｯｧｯﾐ‘,. . ‘,｀^''冖￢…‐- ミ
　　　　　　 {./. . // { . V ,ィ灯ﾊ　　　　 Vrｼ ﾉ‘,. . ‘,.＼. .＼　　　＼＼
　　　 　 　 /. . //l. ‘,. ‘公.ゞ'"′　 丶　　　　v| l. . }、. ＼. .＼､、　.)ノ
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　　 　′/ .//l .{　′/＼`､. .＼うぅ=- ＜{＼＼ ′ ﾉ　 　 )ﾉ　 ﾉｲ
　r- ミ / .//八.{ノ／＼.ﾉ./＼. .＼＿(_).八. .｀У. ./
　L-_-_｀`～､、'^´　 _彡ｲ. /. ｀^''冖⌒　_､｀ 厶.イ… ー- ミ
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유비가 직접 찾아와서 자신에게 삼고초려를 했던것

그거 언급하는게 좋았던듯.

저는 그런적 있었을까 생각했지만

그런 사전지식도 없이 그냥 책보고 재빘어보인다 하고 읽다가

빠져들은 거라. 저는

애초에 참고문헌 적힌거만 봐도 그 오래된 연구가 없으면 최신 연구가 안 나올건데

일본에서 나온 채신 연구자의 논문도 있다구요

(석사과정생이 썼다)

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그때는 일단 책 보면 읽고 생각했는데 요새는 책을 안읽는.....

석사과정생이 보면 내 글 이따구로 다루지말라고 뒷목 잡을듯한(적당)

사실 그거 쓴 본인도 자기 글이 이런 식으로 마개조될 줄은 생각 못했을 것 같아요(.....)

사실 이것저것 주워온 깃털들로 치장을 해서 그렇지, 그 본체는 디시의 인터넷 역사관이니깐요.

흰 깃털로 치장한다고 검은 본체가 가려진다 생각하는건지(적당)

유교에 대한 경멸적인 태도나,
정사 읽지도 않았을거면서 우민들을 내려다보는 태도나,
지역별 파벌(정사에 안나옴)을 주장하면서 보이는 정사 만능주의적 태도라던가,
특정 집단에 대한 명백한 악의라던가...

출생지가 너무 투명한것(폭언)

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어째서인가 후출사표의 내용은 하나도 기억 않나는데

전 출사표내용은 어느정도 기억나네요

왜 일까

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유교......하니

이번 대역 웹소에서도 유교에 대한 (독자들의)경멸이 한껏 나왔었네요.

유교고 자시고 기존 권력집단이 개혁에 반발이 아니라 불안해 하는정도로 끝나면

오히려 유학 만만세 아닌가?

경제왕 쪽인가요-

그쪽은 경제학적 접근이 재밌는거랑 별개로, 신하들이 너무 호구라 취향이 아니던데(...)

근데 사실 천자 유교 컬트론의 모델이 된 유럽도 사실 서방 정제가 공위가 되면서 로마 총대주교가 서방 정제의 종교적 권위까지도 낼름 집어삼킨 거 떄문에 가능했던 거 아닌가요??

게다가 유럽의 군주들은 자신들의 통치를 정당화하기 위해 종교적 권위를 계속 등에 업으려고 했는데 말이죠

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>>578 작중에서도 계속 이야기하듯

이세계 용사물이니 뭐(...)

그걸 경제 용어로 가리고는 있지만

소설 자체는 재밌는데, 정치적 과정에 대한 숙고를 일부러 배제시킨 느낌이 강해서-

작가가 이세계 용사물을 기본플롯으로 잡았으니 그럴려니하는거지

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>>579 이 이야기를 보고 갑자기 들은 생각이.

그럼 권력쥔 지도자가 더이상 종교권력에 연연하지 않게된건

프랑스 대혁명 부터인가 하는 생각이 갑자기 드네요

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=====================[이스마엘]======================================

내일은 휴이이이일.

이스마엘이에요오.

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안녕하세요오오오 마엘님......

하지만 다다음주 부터는 시험기간이죠.

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냉정하게 말하면 프랑스 대혁명 이후로 프랑스는 종교권력과 '투쟁'했죠.

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시험 치는 기간이라고 해야하나?

사실 반론에는 교황도 정치적 권력 잡으려고(이하생략)이 더 정확하긴 할텐데...

그거랑 별개로 막부론 세계관에서 전,후한 황제=현대 덴노라서(...)

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투쟁인가...........하긴. 그렇네요

라이시테!(적당)

인사

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다 떠나서 교황은 교황령을 통치하는 세속군주였죠?

르네상스 시절의 전사 교황들이라거나.

메이지 덴노나 고다이바..가 아니라 고다이고 덴노도 아니고 헤이세이가 모티브같단 말이죠 아무리 봐도(...)

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세속군주로서의 교황이 얼마나 큰 영향을 가졌냐.....는 잘 모르겠어서(...)

기벨린과 구엘프같은거야 알지만

왠만하면 교황의 영적 지도자적 영향력 아닌가 하는 생각이 들더라구요

교황이란 놈은 제 성이 포위당해서 반격으로 싸우려고 나가면 기독교도끼리 싸운다고 저에게도 파문을 때리는 정신나간 놈이에요(미디블 2)

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맞습니다 굉장히 복잡한 문제죠.

뭐 애초에 교황의 존재 자체가 '카톨릭적' 특별함에 가깝다고 말해도 과언은 아니고.

성이 포위당해서 고립되어 죽으라는거냐! 이 미친 교황아!

교황청에 뇌물을 미리미리 입금을 했어야(적당)

사실 교과서(교리)나 교사지침서(교리해석) 수정을 통한 민족주의 종교(?) 영향력을 아예 놓아버린 현대 권력자가 있나부터(소근소근)

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>>594 게임의 이야기이긴 하지만

이런 점은 영적 영향력이 세속의 일에도 개입하는 일이지

교황이 가진 세속적 힘이 뭔가 일을 한다는 생각이 안들어서(...)

>>595 특별하긴 하지요. 만약 이슬람도 칼리파국이

여전히 살아있었다면 이랬을까 싶기도 하지만요

이슬람은 오히려 유대교나 개신교마냥 이맘들의 자주성이 너무 높은 게 칼리파의 권위가 빠르게 무너진 게 된 거 같기도 하고(아무말)

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애초에 '세속 권위'와 '영적 권위'가 그렇게 특별하게 구분되냐면 글쎄요오?

기적을 일으키는 왕이라던가요?(적당)

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바로 그거죠


사실 유교 컬트 어쩌구가 무슨 말인지 잘 몰라서(늬앙스는 알겠다)

말이 조심스러워지기는 하는데

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그건.......그렇긴 하지만요.

>>585-591의 이야기는 그럼

세속의 힘이 있기에 영적 권위가 더 강력했었다

.....정도로 생각하면 되려나요?

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이념과 현실은 달랐고, 권력이란 언제나 복잡하게 돌아갔다는거죠(적당)



"유럽대륙의 권력은 유럽 대륙의 역사적 맥락에서 성립했다"라고 말해도 좋습니다.

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이해는 했지만 이해를 못했어요(해맑)

어떻게 보면 일본에서 유학을 어떻게 이해했느냐를 한중막부론을 통해 구현되었단... 생각은 있어요
왜 간혹 일본 삼국지물에서 혼란한 삼국 시대의 대안으로, 전제적인 황권이 아닌 황실은 표상으로만 있어야 하는 것을 목표로 하자. 는 작품이 종종 있었기도 했고

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사실 저도 논쟁의 맥락을 못 잡고 있어서(해맑)


다만 구우우우욷이 말해보자면 원래 왕이란 언제나 일종의 최고 제사장이었다는거죠.

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그런데 유럽의 여러가지 우연은 '최고 제사장'의 자리를 왕이 아니라

교황이라는 작자가 가져가게 되는 결과로 탄생했다.... 라고 말해도 과언은 아니란 것이고.

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뭐랄까. 굉장히 원론적이고 원론적인 이야기라

사실의 재확인이라는 생각이

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>>609 ......아, 그건 그렇네요

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안녕하세요 티아님

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=====================[이스마엘]======================================

반대로 말하자면 "막부"는 왕에게서 "최고 제사장"을 제외한 권력을 가져오기 ,

위해 탄생했다는 것이고-



둘다 "최고 제사장의 독립"이지만 그 둘은 다른 존재고 실제로 달랐으며

역사적 맥락에서도, 명분에서도, '권력'에서도 달랐다는 겁니다