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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>408 하태후 그거 대장군이 휘하 장수들 지지받고 있는데 블러핑 한방에 속은 멍청이 아닌(읍읍)

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【코코아】
>>404 아니 왜 그걸 별모양으로 자르는........
>>405 한중막부론에서 주장하는거랑 확연히 다르긴하군요

뭐, 소위 말하는 로판식 주체적 여캐(양산형)에 꽤 집착하는 면이 있어서 수동적(이라고 맘대로 착각중)인 연의 버전을 가져오긴 그랬을 수도 있겠지만요

심지어 플롯상 하진 죽으니 그냥 하진 휘하의 원소나 조조가 밀어버리는데 성공해서(...) 두배로 멍청해보여요(폭언)

애초에 원 역사 어쩌고 이전에 삼국지연의에선 생존을 위한 발악(...)에 가까웠던 부분이었단 말이죠
...근데 생각해보니 목재위키에 "최종보스 포스" 운운하는 부분이 있었네?

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【코코아】
남초쪽에서 처음보는 캐릭터라서 그런건가

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아 갑자기 연작도 생각난다

괜찮은 연의물이었는데....

남초건 여초건 어디에서 봐도 처음 보는 레벨의 이상한 캐릭터긴 했어요(...)

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【코코아】
어 근데 따지고보면 고증인거 아닌가요? 결국 끝까지 환관편 들다가 죽은거잖아요?

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뭐 솔직히 이 작품도 나무위키 배낀 티가 많이 나기는 하는데

그래도 나름대로 캐릭터'성'은 확실했어



난 여기 가후가 좋아

거의 웹소에서 일본 군국주의 캐릭터 취급(폭언)

>>409 남조에도 패부가 있고 막부체제론에서 주목도 했지만,

아무래도 남조의 중앙 구심력이 선비계 친위세력으로 지역을 제압할 수 있었던 북조보다 뒤떨어진다는 문제점이 있어서(.......)

파워차이 못 파악하고 주인공에게 시비 걸다가 썰리는 역이 선역 주요 인물로 올라가면 저럴것 같았어요(폭언)

>>421 Xianbei people~ so proud to live so proud to die~(착란)

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【코코아】
>>421 오히려 통제력이 떨어져서 에러라니........! 통제력이 떨어져야 막부가 만들어지는거 아니었냐구!(일본사뇌)

>>418
환관 리얼리티 쇼크에 걸린 모탈같이 군 적도 없죠
애초에 하태후가 환관편을 든 건 "청류파파를 딱히 믿을 수가 없다 + 이미 이쪽이 이긴 마당인데 굳이 죽여야 함?" 이니까요

통제력이 전국에 영향을 미칠 정도가 못 되면 그건 막부시대가 아니라 전국시대잖아요(아무말)

일본 막부도 망할때 빼면 대체로 전역에 영향력 투사했잖아요(적당)

>>424 (대충 쇼군이 백주대낮에 살해당하고 나서 일본 전국시대가 전개되었다는 이야기)

정확히 말하자면 가마쿠라-무로마치-에도 이 세 막부가 다 상황적인 게 제각각 달라서 일괄하기도 그렇고요
제도적인 공통점이 있긴 하지만

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【코코아】
>>425 리얼리티 쇼크로 편든게 아니었단 말인가!
>>426 통제력이 떨어져서 만들어진게 막부가 아니었단 말인가!

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【코코아】
근데 그 막부가 권력을 얻게된게 조정의 통제력이 약해져서가 아니었어요?

>>431 막부는 언제나 그랬듯이 막부를 개창하는 가문을 중심으로 한 군사집단이 나머지 전체를 꿇리거나 적어도 통제할 수 있었으며(이하생략)

에도 막부는 세키가하라 이후 도요토미 진압하고 열었고,
무로마치는 손자대 가서야 남북조 통일했던가요?

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【코코아】
어......... 지금 헷갈려서 그런데 위에서 얘기한 중앙 통제력이란게 조정인거에요 아니면 막?부쪽인거에요?

>>434 막부가 조정을 대신해서 구심력을 행사할 수 있었잖아요-

근데 사실 조위나 사마씨란 사례 보면 "막부를 세우고 꼭두각시로 만들었다면" 황위찬탈이 수순 아닐까요

아니면 제갈승상이 주공급 충신이거나(착란)

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【코코아】
아 거기쪽 얘기였구나

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【코코아】
순간 구심력이란게 조정쪽 얘기인줄 알았네요 좀더 포괄적인 이야기였구나..........

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친구랑의 마작

폭사.

이상하게 냉철하고 연의의 이미지에 구애받지 않은...이라고 치장하면서 하고싶은 말 하니깐 오히려 한중막부라 주장하는 집단이 청사에 길이 남을 충신 집단처럼 보이는데(착란)

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적어도 실권자란 이야기인데

그래 놓고는 찬탈까지는 안한거니...?

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【카리스마】

사산 캠페인 소규모 승리 하고 왔다.

진짜 이런거 마무리라도 지어야 속이 편해진다.

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오오 축하해요

애초에 제갈량 및 기타등등이 바쿠후를 만들고 체제화했다- 고 하면 그 유지에도 관심을 가졌어야지.

혈족을 포함한 그 어떤 형태로도 유지하려는 의도를 보인 적 자체가 없는데 바쿠후니 뭐시기니 하는게 엄청 어이없긴 해요.

저런 "권력이 비대하여 군주의 영역까지 교집합을 만드는" 군주가 아닌 자를 일컫는 말은 역사적으로 엄청 많이 쓰였는데 말이죠.

"권신" 이라고.

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【카리스마】

아니, 그런데 이거 사산조 그캠 깬 도전과제 달성률이 2.2%네(.........)

아틸라에서 제일 쉽다는 팩션에 그래도 상위권 인지도의 팩션인데 그캠 깬 사람이 전체의 2.2%라니, 역시 토탈워
유저들은 대부분 그캠은 안깨는 것이?

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　　　　　　　　　　 /: : : / 人 　　 (￣) 　　／: : : : : : /
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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍ ﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､ 　 　 　 V |､　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 〈　 ／／/ || ＼　　　　ヽrλ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　 　　/　＼　　　／￣`ーーi
　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
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【코코아】
그냥 권신이라고 대놓고 못말하니 돌려 말하는거 같은...........

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https://m.dcinside.com/board/rome/1174591

개발자가 사과를 하는걸로 칭찬받는 시대라(...)

적어도 이 사람은 사과만 한건 아니긴 하지만.

.........아니, 그런데 틴토토크 정말 사람이 항 수 있는거 맞겠죠...?

-황제는 허수아비
-군권 장악하고 한중 기반으로 성도 근처 부현까지 통제해 수도에서 못 개기게 함
-이외 땅들은 이 시대에 개발도나 장악력이 낮음

누가봐도 찬탈각인데 이걸 참고 가능성 낮은 북벌에 꼬라박아서 전쟁광이라고 까였잖아요
심지어 강유가 아니라 제갈량이면 명분도 나?름 있고, 황제가 어리고 전권이 자신한테 있는데(...)

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【카리스마】

그리고 레네는 정말 할 말이 많았구나.........(쓴웃음)

"제갈량은 권신이다"라는 명제는 어떤 시각에서 봐도 참이지만 말이죠.

권신에도 착한 권신이 있고 나쁜 권신이 있고(이하생략)이라는 보충을 넣으면 넣었지

제갈량이 권신이라는 사실은 부정할 수 없고.

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
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【코코아】
뭐 흔히 권신이란 말이 좋은 뜻으로 쓰이진않으니

>>448 그 "찬탈을 안한 이유"를 황제=유교컬트 제사장 어쩌구로 든 거라서.

그럼 후한대 그 컬트 제사장이 친위 쿠데타 할때마다 쫒겨나고 목잘린 놈들은 뭐하던 놈들이었냐 싶긴 한데(........)

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요즘 게임 개발자들이 막말 하는게 좀 많나보죠?

댓글에도 토도키씨도 나오고.

뭐, 옛날부터 주욱 나오던 말들의 연장선상인가

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【카리스마】

>>452 그것이 컬트의 힘(아님)

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　　　　　　　　　　V／Ⅵ/ﾆl 　 {ﾆﾆ八ﾆﾆニノﾆﾆ/: : : : :_､ -‐-㍉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,＼ﾔ
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>>452 한중막부때는 그정도의 힘도 없어졌던것(적당)

>>452 농담삼아 광무제 다음은 영제라고 하지만, 진짜로 그따구 인식 하에서 논의하는거 같은데요(폭언)

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【카리스마】

게임 개발자들은 항상 막말을 했는데 요새 들어 인터넷의 힘으로 그게 빨리 기사화되고 박제가 되는거에요(드립 아니고 진지함)

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【코코아】
>>452 일본인들은 타국의 역사를 자기역사하고 동일시하는 버릇을 버려야!

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【코코아】
>>457 아 억울하면 처신잘하라고!(폭언)

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【코코아】
근데 애초에 따지고보면 찬탈을 안했다기엔......... 그 곽모씨부터 아웃일텐데.........