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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

흐으음...이해가 되네요

말하자면 장갤의 유니콘들이나 아이돌팬덤이나 딱히 다를게 없다(폭언)

덧붙이자면 정서적 측면에서 방해가 될 것들을 "무시"하는 것도 당연히 비슷한 방향의 소비행동이네요
김호중씨 열성 팬덤이라거나를 보면 이 또한 남녀노소를 구분하는 일은 아닌 걸 알 수 있을 거고요(...)

아무튼 그런 상황인데…… 문제가 있어요
이렇게 "정서적인 것을 상품처럼 구매하는 소비자"가 분명히 존재하고 또 활동량이 많은 것이 분명히 사실이긴 한데,

생산자 입장에선 어떨까요?

애초에 말이죠, 생산자는 그런 거, "판 적 없어요"
정확히 말하자면 애초에 팔 수 있는 것부터가 아니고요

파는것에 많은 제약이 생기죠

알고 파는 척 하는 놈과 모르고 파는놈?

소비자가 느끼는거지 생산자는 제품을 파는 것에서 하자나 사기가 없다면 도리는 다하는거니?

엔터테인먼트 업계에서 소비자는 정서적인 소비를 하지만 생산자는 어디까지나 실물을 팔아요
영화 산업은 1-3시간 내외의 영상 데이터를 팔고, 아이돌 산업은 약 5분간의 퍼포먼스와 노래 등을 팔고, 게임 산업은 백여 기가의 데이터 쪼가리나 검지손가락 길이의 칩을 팔죠

아무튼, 어떤 형태건, 생산자는 어디까지나 상품으로서 구체화할 수 있는 것을 팔지 두루뭉술한 걸 팔지 않아요

즉, 엔터테인먼트 업계에서 "매니악한" 소비자들과 "일반적인" 생산자들의 관계는 처음부터 맞물리지 않는 거에요
주고 받는 것이 일치하질 않는 거죠

그리고 이 상황에 맞춰서 행동해야 하는 건 소비자가 아닌 "생산자"이고, 그렇기에 생산자의 행동양상이 업계의 양상이 되는 거죠

따라서 생산자의 행동양상은 두 가지가 있어요

저런 소비자의 존재 자체를 아예 "무시"하고 오로지 "분석"과 "설득"의 대상으로 바라보는 양상
저런 소비자의 존재 자체를 인정하고, 저들을 시장에서 "어리석은 소비자"의 역할로서 받아들이는 양상

아마 매니악한 소비자들이 원하는 행동양상은 후자겠죠
이러면 서로 딱 맞물리지 않겠어요?

그러면 자칭 PC주의자들이 욕하는건 전자라고 봐도 되나요?

그런데 아까 이야기했죠?
생산자가 실제로 파는 상품은 절대로 정서적인 것이 아니라고

팔 수 없는 것을 파는 사람을 우리는 뭐라고 부릅니까
사기꾼이라고 하는 거죠

>>707
그렇게 "생각하고 싶어해요"

넥슨이라던가(...)

사기꾼의 전성시대라니 ㄷㄷ

나중에 엠토 다시하게 되면 네덜란드나 할까........(소거법으로 남은 국가가 별로 없다)

다르게 말하자면 작금의, 이 어장에서 이야기했고, 코코아씨가 아마 느꼈을 그런 "어리석은" 반응들과 소비양상은 정확히 말하자면 "사기에 당한 거죠"
사기에 당한 게 별로 현명한 거라고는 말할 수 없지만 애초에 이미 말했듯이 이 업계에 현명한 소비자란 없으니 소비자의 책임은 확실하게 없어요

결론적으로 생산자가 문제인 겁니다

호오호오

언젠가는 업보청산해서 그사람들이 다 맞는 날이(?)

물론 사기와 마케팅은 그리 멀리 있는 것이 아니고, 고객 관리도 그 범주에 들어가는 것이긴 합니다만 엔터테인먼트 시장 구조 자체의 왜곡을 이 정도로 적극적으로 이용하는 생산자라면 최소한으로 쳐도 블랙에 가까운 그레이인 거죠

즉, "게임사는 (커뮤에서 찬양하는 방식으로) 직접 유저와 소통하는게 아니라 게임으로 말하는게 진짜 소통이다"라는 거군요

실물로 유저들의 니즈를 파악하고 보여주는 것만이 사기가 아니니깐

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간?만 이랄지.

아름다운 이야기군요

https://m.dcinside.com/board/alternative_history/1016060

그럼 어제 참치가 그 말들에 거부감을 느낀 건
생산자 책임을 소비자 책임으로 돌린다고 느껴서 였네요. 과연

그리고 굳이 밸런스를 위해 덧붙이자면 소위 말하는 "PC적 요소"라는 것도 한 70%정도는 위에 이야기한 생산자의 행동 양상에서 "후자"에 해당해요
대부분의 경우 굉장히 양식적인 케이스가 많다는 것을 보면 알 수 있듯이요

PC요소라는 건, PC요소 자체의 목표를 고려했을 때 "녹아야" 하는 것인데도

이슬람계열은 자카트의 의무가 법으로도 정해져있다고 들었는데...

호오호오

더불어서 "실물 상품"을 팔 경우에도 "정서적" 요인을 부정하는 건 불가능해요
고전 경제학에서도 인정할 수밖에 없는 정서적 요소라는 건 분명히 있거든요

"신뢰"

>>718 자카트의 의무라...

자연스러움...자연스러움...

"지난번에 이 생산자의 상품으로 내가 이 정도의 효용을 느꼈으니, 지금 팔고 있는 이 생산자의 상품을 통해서도 그럴 것이다"라는 귀납적 판단

흐음흐음

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>>721 사우디 아라비아가 그렇다네요

그런데 엠토쯤되면 확실히 이거하는 대신 유로파가 나을지도.......라는 생각이 들 때도 종종

이것 또한 네, 분명히 "어리석은 소비"의 범주에 들어가요
애초에 엔터테인먼트 업계의 상품이, 지난번에 잘 만들었으니 이번에도 잘 만들었으리라는 보장이 아예 없잖아요

아닌 말로 2022년 정도로 시계를 돌려서 "야숨이 갓겜이었으니 왕눈도 최소한 야숨 들크정도의 갓겜일 것이다"라고 대부분의 웹진들이 주장했지만 근거가 있나요? 없잖아요. 뭐 발표한 거 하나도 없는데.

그렇기에 이런 부분을 구축하기 위한 어느 정도의 약치기(...)는 있을 수밖에 없어요, 어느 방향으로 가도.
그저 약치기와 약물중독을 구분해야 하는 거죠. 대부분의 경우 스스로는 하지 못하니 외부 부착 회로가 필요하겠고.

그리고 그 기준은... "외부적 요인에 따라 팔고자 하는 것을 건드릴 수 있느냐"가 어느 정도는 될 수 있다고 생각하네요.
이 부분을 거리낌없이 양보하는 경우는 "정서 그 자체를 팔려고 하는 생산자"일 가능성이 높다고 봐요.

흐음흐음

흥미로운 얘기네요

...물론 소위 말하는 "하꼬"들도 있습니다. 이쪽의 경우는 또 이야기가 달라요. 최소한의 결과를 내기 위해서 해야 하는 게 있으니까.
그 경우는 두 가지 중 하나일 겁니다.

"처음부터 자신들을 생산자로 간주하지 않는 경우"이거나, "정말로 그거라도 하지 않으면 방법이 없는 경우"거나

전자는 뭐 굳이 말이 필요없겠지만 후자는 보통 엔터테인먼트 업계 중에서 "하꼬 게임 회사"와 "하꼬 아이돌"이 해당되는 케이스에요
굳이 따지자면 미술업계도 해당되려나요(쓴웃음)

뭐, 가장 궁극적으로 비슷한 케이스는 따로 있지만요.

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엠토..........보다는 나을 지도요.

튜토는 개같겠지만

성매매

무엇인데요?

(먼산)

(뜸들이시는게 뭔가 불길한데)

>>737 하하핰핰(대환장)

진지하게 말하는데, 가챠 게임 업계 초창기 하꼬들의 대부분을 차지하던 게 "야겜 개발자"들이었다는 건 우연이라거나 그런 게 아닙니다.

하하핰핰핰핰(대환장)

더불어서 "정서적 유대"를 지나치게 강조해왔던 일본 아이돌 업계가 각별히 지저분한 게 넘쳐나는 것도 말이죠.

그래서ㅋㅋㅋㅋ 음지 출신이ㅋㅋㅋ 양지 가면 성공하는 경우가 많다고 만화 업계에서 그러는 구나핰핰핰핰 (복창)

그런 의미에서 "인신매매"란 표현을 쓰신거군요...

심지어 이게 순화한 말이었어!