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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

흑흑 한국도 문과에 더 많은 투자를(?)

인사

그와 별개로 아무래도 위에 제가 좀 주워담아야 할 이야기가 보이는데 말이죠-
게이머 정체성(?)론을 이 어장에서 처음 주창했던 사람으로서

가능하다면 길게 해야 하는 이야기지만 일단 점심이 머지 않았고 그렇다고 먹고 와서 길게 하자면 할 수 있을지 애매하니 일단 약간 코멘트만 남겨보자면-

사실 말이죠, "엔터테인먼트 업계"라는 것이 성립하기 위한 최소한의 필요충분조건이 소위 말하는 "멍청한 소비자"에요
다르게 말하자면 엔터테인먼트 관련을 소비하는 소비자들은 "전부 다 멍청하다"는 뜻이죠

부정하고 싶으면 야구경기 보는 제가 지능지수가 노이만 급이라고 주장하도록 하세요
평소라고 딱히 지능지수 높게 굴진 않지만

(대충 송정규단장을 제시)

빵과 서커스(아무말)

그러니까 이게 무슨 이야기냐, 애시당초 엔터테인먼트 업계에서 제공하는 상품이라는 건 고전적 경제학에서 측정할 수 있는 수치로는 올바른 소비인지 측정할 수 없는 것들이 대부분이에요
영화를 본다고 했을 때 이 영화가 돈값을 했는지 어쨌는지, 아이돌 덕질을 한다고 했을 때 아이돌들이 예쁘고 참한지 어쨌는지, 측정할 수 있는 게 아니죠

따져가면서, 현명하게 소비하는 소비자는 이 시장에 애초에 존재하지 않는 소비자에요

좀 더 정확하게 말하자면 현명하게 소비하는 소비자만 존재하는 상품은 "망한다"는 뜻이기도 하죠

그렇기에 그 엔터테인먼트 업계의 일원인 게임을 소비하는 소비자들이 비이성적인 행동을 하는 건 지극히 당연하고도 정당한 거에요
코코아씨가 "멍청하다"고 판단한 것도, 이스마엘씨가 "필요하다"고 판단한 것도 둘 다 맞는 이야기고 어떠한 이질성도 존재하지 않죠

어...그러니까 '개인의 만족도'라는 계량할수 없는 이익을 제공하는 소비이기 때문에 현명한 소비인지 경제학적으로 측정이 불가능하다?

정확히 말하자면 "측정해가면서 하면" 올바른 소비가 아닌 거죠
그 어떤 근거로도 가성비를 따질 수가 없어요

애초에 구매하기 전에도, 구매한 후에도 가성비같은 건 따질 수가 없거든요
외부의 입장에선 한없이 쓸모없는 소비에요

게임이 아무래도 그늘에 숨어드는 경향이 있는 것도 일정 수준은 이런 이유가 있고

>>669 ('평소라고 딱히 지능지수 높게 굴진 않지만' ?(?))

아하. 개개인마다 '만족'의 기준이 다르니 멍청하다하는 평가도 맞는거긴 하군요

근데 롯데 우승 기원이라는 천형을 벗어나신 점에서 야구팬 상위 10%안에는 들지 않을?까요(한화한테 스윕 직전인 롯데를 보면서)

그런데 이와같이... 소비자 입장에서의 가성비를 측정하는 게 불가능하고, 애초에 그걸 생각하고서 소비를 할 수가 없는 업계이기 때문에 소비자들은 자신의 상품 구매 기준을 꽤 "정서적"으로 판단하는 경향이 있어요
상품이 그 자체로 어떤가에 대해서 자신의 소비 행동을 반추해서 판단하기보단 말이죠

>>680
지금 엔씨도 스윕 일보직전이에요
아니, 이 꼬라지로 가면 2018년 롯데 vs 엔씨급의 승패마진 나오게 생겼어요

당장 위에 나온 꼴데부터가 그래요
얘들이 제공하는 상품인 야구경기라는 것의 품질같은 걸 판단할 기준이 없기 때문에(까놓고 말해서 야구를 "못한다고 해서" 가성비가 나쁜 상품이라고 볼 수는 없으니까) 지역이나 가족이나 이런 정서적 유대를 통해서 선택하게 되죠

근데 요즘 보면 죄다 그 '갬성'을 팔아먹는것 같은데요!

>>682 강팀에게 지는건 부끄러운 일이 아니에여
약팀들한테서 더 가열차게 가렴주구하면 되는거시에요(적당)

타이거즈는 어떻게 강팀이(으쓱)

아무튼 근본적으로 엔터테인먼트 업계의 소비가 어리석은 소비이고, 그 소비의 근간이 아무래도 정서적인 것에 있다라고 한 줄 요약을 할 수 있겠어요
그렇기에 자동적으로… 정서적인 영역에 문제가 생길 경우 "반응을 하기는 한다"는 것이 되요

그런 견지에서 엔터테인먼트 업계 소비자들은 상당히 도덕적으로 엄격한 편이죠
그 도덕이 일반 사회의 그것과 차이가 있을 수 있다는 것과는 별개로

하긴 제일 팬 많은 구단인 기아나 롯데나 맨날 상위권 드는 잘하는 팀은 아니긴 하네요...

그리고 바로 그 정서적 영역에서의 "반응"이 지금까지 이 어장에서 상당히 많이 이야기되어왔던 게이머들의 "어리석은 행동"들인 거죠
여기에서 "게이머"들이 어리석은 "소비자"가 맞긴 하냐는 문제가 있는데(꽤 많은 경우 사건사고 발생시 게이머들은 "현명한 소비자"의 위치에서 어리석은 소비자를 비하하는 위치에 서는 편이니까) 그건 일단 넘길게요

"내 기분이 나빴다"라는 건 소비자 개개의 입장에선 소비 행동과 관련해서 의의를 가진다고 "생각할 수 있다"는 이야기라는 게 포인트니까

덧붙이자면 이런 정서에 따른 소비행동에... "커뮤질"이라는 것도 당연히 포함되는 거에요.
아닌 말로 가족이 전부 다 롯데 팬인데 나 혼자 엔씨팬인 경우는 별로 없잖아요. 전부 다 다른 팀을 응원하면 모를까.

소비의 효용감이 자의적이니 자기 기분이 나쁜 일은 소비의 만족도를 위해 시급히 수정되어야할 일이 되는건가요

그럼 공통된 취미를 공유하는 사람들이 가족에서 커뮤로 이동했다고 볼수도 있나요?

말하자면 그렇죠
그러니까 아마 이런 말 들어보셨죠?

"아이돌이 퍼포먼스나 노래를 파냐? 유사연애를 파는 거지"

아마 카리나 열애설 떴을 때 한창 나왔던 이야기였죠
물론 멀리서 바라보는 사람들은 저저저 6수들 쯔쯔쯔 뭐 이런 반응이었고(...)

그리고 이런 일반적인 엔터테인먼트 업계의 소비경향에 요즘 커뮤에 굉장히 일반화되어있는 "신자유주의"를 스까봅시다
아니, 굳이 스깔 것도 없네요

"아이돌의 연애를 죄악이라고 보는 게 딱히 신자유주의적 이유에서 온 건 아니니까"

흐으음...이해가 되네요

말하자면 장갤의 유니콘들이나 아이돌팬덤이나 딱히 다를게 없다(폭언)

덧붙이자면 정서적 측면에서 방해가 될 것들을 "무시"하는 것도 당연히 비슷한 방향의 소비행동이네요
김호중씨 열성 팬덤이라거나를 보면 이 또한 남녀노소를 구분하는 일은 아닌 걸 알 수 있을 거고요(...)

아무튼 그런 상황인데…… 문제가 있어요
이렇게 "정서적인 것을 상품처럼 구매하는 소비자"가 분명히 존재하고 또 활동량이 많은 것이 분명히 사실이긴 한데,

생산자 입장에선 어떨까요?

애초에 말이죠, 생산자는 그런 거, "판 적 없어요"
정확히 말하자면 애초에 팔 수 있는 것부터가 아니고요

파는것에 많은 제약이 생기죠

알고 파는 척 하는 놈과 모르고 파는놈?

소비자가 느끼는거지 생산자는 제품을 파는 것에서 하자나 사기가 없다면 도리는 다하는거니?

엔터테인먼트 업계에서 소비자는 정서적인 소비를 하지만 생산자는 어디까지나 실물을 팔아요
영화 산업은 1-3시간 내외의 영상 데이터를 팔고, 아이돌 산업은 약 5분간의 퍼포먼스와 노래 등을 팔고, 게임 산업은 백여 기가의 데이터 쪼가리나 검지손가락 길이의 칩을 팔죠

아무튼, 어떤 형태건, 생산자는 어디까지나 상품으로서 구체화할 수 있는 것을 팔지 두루뭉술한 걸 팔지 않아요

즉, 엔터테인먼트 업계에서 "매니악한" 소비자들과 "일반적인" 생산자들의 관계는 처음부터 맞물리지 않는 거에요
주고 받는 것이 일치하질 않는 거죠

그리고 이 상황에 맞춰서 행동해야 하는 건 소비자가 아닌 "생산자"이고, 그렇기에 생산자의 행동양상이 업계의 양상이 되는 거죠

따라서 생산자의 행동양상은 두 가지가 있어요

저런 소비자의 존재 자체를 아예 "무시"하고 오로지 "분석"과 "설득"의 대상으로 바라보는 양상
저런 소비자의 존재 자체를 인정하고, 저들을 시장에서 "어리석은 소비자"의 역할로서 받아들이는 양상

아마 매니악한 소비자들이 원하는 행동양상은 후자겠죠
이러면 서로 딱 맞물리지 않겠어요?

그러면 자칭 PC주의자들이 욕하는건 전자라고 봐도 되나요?

그런데 아까 이야기했죠?
생산자가 실제로 파는 상품은 절대로 정서적인 것이 아니라고

팔 수 없는 것을 파는 사람을 우리는 뭐라고 부릅니까
사기꾼이라고 하는 거죠

>>707
그렇게 "생각하고 싶어해요"

넥슨이라던가(...)

사기꾼의 전성시대라니 ㄷㄷ

나중에 엠토 다시하게 되면 네덜란드나 할까........(소거법으로 남은 국가가 별로 없다)

다르게 말하자면 작금의, 이 어장에서 이야기했고, 코코아씨가 아마 느꼈을 그런 "어리석은" 반응들과 소비양상은 정확히 말하자면 "사기에 당한 거죠"
사기에 당한 게 별로 현명한 거라고는 말할 수 없지만 애초에 이미 말했듯이 이 업계에 현명한 소비자란 없으니 소비자의 책임은 확실하게 없어요

결론적으로 생산자가 문제인 겁니다

호오호오

언젠가는 업보청산해서 그사람들이 다 맞는 날이(?)