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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

우리 인간이 어떤 활동을 하던간에 사회는 변화하잖아요. 그렇기에 변화를 부정할 수는 없는거라고 생각하거든여

사실 까놓고 말해 균형을 찾는 것 자체가 지금 "시국"에선 하나의 변화긴 하겠습니다만 (한숨)

동적평형(적당)

>>592 그래서 보수주의자가 참 어려운것 같아요.

>>593 넹.

그러니 제 말은 이렇게 되겠죠

지금 시국에선 결국 균형을 다시 맞춰나간다는 것, 그리고 그를 위해 변화를 거기에 맞춘다는 것 자체가 하나에 목표로 간주될 테고... 그러면 결국 방편이 되는 것이 아닌가 하고

균형을 유지하려면 경장이든 개혁이든 지속적인 점검과 보수가 필요하고 그게 제대로 안 되면 아예 엎어져버리는거고.

결국 자기가 목표가 없다 해도 어느 쪽이든 목표는 있는거에요.(적당)

>>598 그러니까 균형의 유지가 지상목표가 되는것이기에, 변화가 그 목표에 종속된다고 생각하시는건가요?

그때그때 잘 맞춰서 시행할 수 있으면 방편이 과연 나쁜가부터(어이)

https://x.com/taku1219oekaki/status/1791434471654428953?s=46&t=gkoc6RTTnQ4KF46gmYsgsA

블루 아카이브 블랙 앤 화이트

사실 지금 시국에서 균형을 유지한단 게... 진짜 옛날 옛적 그대로 돌아가잔 말일 리가 없기도 하죠

그러기엔 정치적 지형이 너무 달라졌고, 균형점도 완전히 바뀐 상황에서, 오히려 현 대통령실이 "옛날 잣대"를 그대로 들고 와서 더 크게 터지는 상황. 이니까.

지금 시대가 시대라 좌와 우 사이 중간이 균형인 상황이 아니기도 하고.



현 시대는 갠적으로 그렇게 생각합니다.
새 균형점에 대한 논의가 필요하고
이 새 균형점이 어디인가를 국회에서 논의하려 하는데








그걸 자꾸 우리 대통령님이 어깃장 놓으신다 ㅇㅅㅇ

>>601 음 아뇨

이걸 어떻게 설명해야하지(...)(골머리)

그러니까 이렇게 설명하면 되나?

혁명도 개혁도 결국 균형점을 여기로 옮기겠다는 것이 전제니까, 균형이란 결국 균형점이 고정되어있지 않고 언제든 유동적일 수 있다란 전제로서 방편이 되는 것 아닌가 하고.

목표라고 한 이유도
결국 균형점이란 언제든 변할 수 있는 것으로 인식했기 때문이었고요

균형점이 고정되어있지 않고 변할 수 있는 존재의 것이라면, 혁명도 개혁도 타협도 결국 모든 정치적 행위는 모두의 인식 속에 있는 균형점을 어디로 둘 것인가를 설득하고, 때로는 강압하는 행위가 되겠죠

왜냐면 곰님도 결국 "균형점은 변한다"에 동의한단 전제로 말씀하셨잖아요

그러니까 그렇게 말했다. 란 겁니다

>>606 그렇게도 볼 수 있겠지만, 보수주의자들의 균형이란 '사회의 균형을 체제에 반영'하는 식으로의 변화를 바라는 것이고, 혁명이라는 것은 '사회와 체제' 자체를 자신(들)이 원하는 이상에 맞춰 변화시키겠다는 것이니 서로 결이 다르다고 생각하긴 해여

정몽주 vs 정도전
(아무말)

>>606 그거는 동의하네요

하여튼 정리할 수 있어서 다행이네요(...)

>>610 >>608 말이져?

그렇지만 다만... 꼭 혁명을 사회와 체제 자체를 "자신들"의 이상에 맞춘다고만 볼 필요가 있을진 의문이란 점은 사족으로 달고 싶다곤 생각해요

>>611 넹. 링크 실수에요. 부끄럽 (.......)

체제 내부 수정시도가 개혁이고 외부 수정 시도가 혁명이라 보면 결국 두쪽 다 균형점으로 가자란 목표는 같을수도 있어요.

>>612 그런가요?

>>615 왜냐면... 그것만을 기준으로 둔다면 지금이야말로 혁명 중인 거죠

"자신들"의 이상을 따라 기존 질서를 부정하고 사회와 체제가 거기에 맞추길 요구하고 있잖아요? 현 정부는.

참치도 그래서 가끔 농담삼아서, 지금 정부는 혁명중인 줄 안다고 하긴 하지만요.

애초에 개혁이나 혁명이나 변화 자체지 지향점이 나오는 단어가 아니지요.(......)

>>616 사실 혁명이라기보다는 과격한 개혁이라고 생각하긴 하지만여

전 혁명에 더 가까울 거라 생각해요

단지 좌초된 거에 가깝지.

사실 '혁명'이라는 단어의 정의가 뭘까? 싶기는 해여

호오호오

과연 혁명이란 무엇일까? 꼭 피를 동반해야만 혁명일까요?

타협없이 새로운 균형점을 수단방법 가리지 않고 설정하는거 아닐까요?

그렇게만 따지면 이틀 전의 일이나 12월에 있었던 일도 혁명이에요(폭언)

대중의 참여 여부를 따져봐야겠죠 아무래도

>>625 실패했으니 반역(읍읍)

>>625 명예혁명: (어두운 웃음)

>>627 국민(젠트리) 참여 맞잖아요

그렇게 따지자면 프랑스 혁명도 부르주아지 혁명이니깐 하자 있어요(착란)

대중이라면서요.(착란)

대중의 참여를 너무 빡빡하게 따지면 사회주의 혁명 정도는 나와야 하잖아요(폭언)

당시에 젠트리들 정도면 대중이라 부를만하죠(적당)

그러니 참치는 그렇게 생각해요

혁명이 목표, 혹은 이상을 위해 체제와 사회에 강요하는 것은 맞나

반드시 그것이 "그들만"의 것이라 볼 필요는 없을 거다. 라고

>>631 사회나 대중이 전체적으로 원하는 바에 영향을 받을 수밖에 없다는 의미인가요?

혁명을 하다보면 순수성(?)을 잃고 현실에 맞춘 수정을 할수 밖에 없다?

애초에 혁명가도 그 시대를 사는 사람이니

혁명은 시작은 그들의 것이 되더라도 결국 모두의 이상을 담아낼 수 있어야 성공한다고 본다는 의미에서.

흑흑 다른거 합쳐서 2개나 3개 만들 수 있던 자원을 한개에 써버리다니(게임 이야기)

>>636 림버스?

그리고 무엇보다

이 체제를 한 번 끝낸단 것에 모두 (정말 엄밀히 따져서 모두가 아닐 지라도) 동의해야 혁명이 일어난단 점에서 시작이 그들만의 것처럼 보인다해도 정말 그들"만"의 것이란 보지도 않고요

그러니 혁명은 결과인 거죠. 과정이 아니라

물론 정의랑 현실은 다른 법이고, 실제로 이렇게 되지 않고 대다수는 그들"만"의 것으로 흐르니까 현실적으로 이렇게 보이기 마련이지만, 그렇게만 볼 필요가 없다. 이렇게 말했습니다 (설명)

>>637 아니요.

그냥 덩어리가 아니라 분해해서 쓰면 더 절약 가능한 걸 한 덩어리 그대로 썼을 뿐입니다.

으으 낮인데 뻐근하다

정치가 아닌 산압혁명까지는 확실히 피를먹지만 정보화 혁명이라는 단어는 피를 확연히 덜 먹긴했지여