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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

올림

《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

그나마 참치가 지금 참여중인 주민자치위는 수도권이니까 이런 소리라도 하지

농촌은 귀농 교육 떄 배운 거 대로면 저런 거조차도 있으니까 오히려 고마워서 감지덕지하는 수준이에요

이러면서 무슨 기초자치단체는 예산 낭비니 뭐니 어쩌니 하고(궁시렁궁시렁)

깊은 생각을 안했다는게 지금 입다물고 있는거에 대한 변명이 될 수 없죠.

이 주제에 대해서 말 하면 전부 광역자치단체 말고 그런 게 왜 필요함 소리 나오는데 논의가 건설적으로 되겠냐고(폭언)

깊은 생각을 안했다면 멍청이라고 욕먹는건 감수해야 할거고.

안착. 대단히 폐기물스러운 말인지 피해망상에 쩔은말인지는 모르겠지만 익명 커뮤니티니 제 의견을 말하자면

'지방의료를 위해 봉사하지 않고 히포크라테스 선서 짓밟은 비양심적인 의시들' 이라는 욕받이가 되어줄 욕받이있는 이상 환자가 죽어나가는건 정치질하는 표팔이 딴따라들(국회의원)이 알 바가 아니잖아요.

그것보다 더 중요한건 건보재정이 빵꾸나서 건보료올리자는 말을 했다가 다음 투표때 표가 우수수 떨어지는거죠.

그러니까 '공공의 이익'을 위해 소수를 희생시키기로 마음먹은거 아닐까요? 그리고 보통 적자가 나면 가장 먼저 하는게 직원들을 자르는건데, 함부로 자를수는 없으니 장기적으로 인건비 후려치기를 노리는거고요

>>5 입을 다문 건 아닐 걸요

그냥 당연하다고 생각하는 거니 말을 할 필요도 없는 거에 가까울 걸요 제 경험상으로는

원래 커뮤는 모든 면에서 독재정권을 선호해서(아무말)
그러다 자기한테 문제 생기면 민주열사...는 못 되고 궁시렁열사 정도(막말)

그리고 지금 건보재단은 노났을걸요? 최근 건보료 줄었다는 말이 많이 나오는데, 의사들이 단체로 휴직 퇴직 파업하면서 병원들이 매일 수억원씩 손해보고 있다고 하잖아요.

그러면 그 병원들에게 돈주는 건보재단은 매일 수억원씩 이득보고 있겠네요? 거기다가 의사들 파업한다고 건보료 안내는것도 아니잖아요?

>>9아마 그 말이 맞겠지만 그럼 거기에 돌맞은 우리 가족은 매일매일 욕해도 그 인간들이 제게 할 말은 없겠죠....

안착

>1597039092>1001 그 부분은 확실히 틀린말은 아니네요. 거기에 생각이 닿아서 말이 없다 까지는 모르겠지만요.

지방에 의사가 부족하다-지방이 살기 불편해서 지방에 안간다고 하지?-의대 정원 여유가 생겼으니까 그걸로 의대 하나 만들고 의무복무시키면 해결되니 쉽겠다라는 단순무식한 생각의 흐름이 아닌가 생각하기는 하는데, 그게 양만 충족한다고 될 일도 아니고 그걸 한다고 양마저도 해결 가능할지 저는 의문이란 말이죠.

의사들이 강대강 대치하고 파업할수록 건보재정은 튼튼해지고 있겠네요. 죽어가는 환자들? 어차피 죽으면 표 못내고 욕은 의사들이 먹어주네요(정치노괴 빙의)

그으리고 표팔이 딴따라들을 높게 치는 거 같은데 제 경험상 이런 거는 행정관료들 의지가 더 강하게 적용되는 거라 국회의원 양반들이 그런 거 계산하고 하는지도 개인적으론 의문이에요(폭언)

시장따리가 도의원도 무시하는데 행정부가 국회의원 무서워할 리가(편견)

모바일에선 >>0 aa가 깨져있네요.(안착)

>>13 사실 굉장히 단순한 이유.

밥먹는거나 게임 좀 하는거에 약간 이득 보려고 2시간 KTX타는 사람은 거의 없지만 '목숨'이 걸린 일에서는 그렇지 않다는게 이 문제의 최대 특징이죠...

>>15 그럼 행정관료들은 강대강 대치를 통해 빵꾸날 건보재정을 튼실하게 만들었고, 건보재정에 보태줘야하는 정부예산을 줄였으니 성과 완성이군요.

(법적으로는 국민들이 내는 건보료 만큼 정부예산에서 추가로 건보재단에 돈 넣어줘야한다. 단한번도 지켜진적이 없지만)

당장 시가 주민자치위 예산 주겠다고 한 거 갑자기 없애버렸는데 시의회에서 시장 견제하지도 못하는데

하물며 우리나라처럼 행정부가 여전히 맘만 먹으면 국회 생까는 게 가능한 나라에서 국회 표팔이따위가 저런 힘을 가질 거란 생각이 안 들기 때문에(폭언)

>>18 하하하, 정부가 언제 예산 빵꾸나는 거 제대로 메워준 적이 있답니까??(착란)

다른 문제였다면 이론상 전문가를 대량양산하는 것은 제한적이나마 효과를 발휘하지만(변호사처럼) '비용'을 정부가 상한성을 묶어둔 상태에서 의료 문제는 공급의 확대가 '수요를 만족시킬 수 없는' 모순이 생기니까....

>>9 , >>7 그러게요(한숨)

일단 3차의료기관을 넘어서 상급종합병원이 생긴 상태인데도 서울 빅5 병원이 같은 상급종합병원이 아니라 5차의료기관같은 모습인 상태인데 이거를 NHS로 고치는 경우에도 일이 잘 될지 걱정이네요. 일단 재정 규모부터가 다르고 거기에 둘은 공무원으로 바꿀때 합치기에도 미묘하니…

그래서 보통 월말이 되면 의사들이 제출한 수가요청서?가 반려되기 시작합니다.

그리고 보통 메이저5출신이 아닐수록 반려될 확률이 올라가죠

변호사는 이론상 엄청나게 비싼 서울 변호사를 포기하고 지방의 변호사 사무실을 이용하는 사람이 있을 수 있지만 의사는 서울의 최고 병원 최고 의사도 법으로 규정된 가격만 받으니 당연히 2시간 KTX 타고 서울로 갈 이유가 너무 충분함....

당장 여기 축제니 홍보물이니 그거 시에서 주는 예산으로는 택도 없어요

그냥 나라 자체가 사람 싸게 쓰는거가 뭐가 문제인지를 모른다니까(절래절래)

레네가 말한거지만 돈을 무덤에 갖고 갈 수 없기 때문에

>>22 서울대병원 말고는 공무원으로 못만들죠.

아산: 현대에서 돈줌
삼성: 삼성에서 돈줌
연세: '세브란스'재단은 미국재단입니다
가톨릭: 이름부터 '종교'재단인데요?

이러면서 뭐 예산 나가는 거에 구멍 줄인다고 국가회계시스템 이용하라고 주던데, 아니 일단 돈을 좀 충분하게 주기라도 하던가 주지도 않으면서 회계나 빡빡하게 하라고 하면 없던 불만도 생긴다(폭언)

>>17 그것도 그건데 제가 문제로 생각하는거는
1. 그 의무복무 대상 과들의 의사들은 시급으로 환산하면 최저임금이나 그 이하로 나오는데 다니려 할 가능성
2. 이미 의무복무 하는 사관학교들도 장기복무 보장인데도 의무복무기간 끝나기 전에 기회가 나오는대로 줄줄이 전역하는데 의대가 다를 가능성
3. 경제 분야에서 기업들 이전도 안되는데 우선순위에서 밀리는게 명백한 의료분야에서 그만큼 이전가능할 가능성
이 세가지네요.

>>27 즉 삼성과 현대를 공기업으로 만들고 교황을 조종하고 미국까지 조종해야(먼산)

4. 당신이라면 탈주각만 노리고 있는 '의무복무'의사에게 당신 목숨을 맡길수 있습니까?

이스라엘은 가능할 듯

환자가 의사가 의무복무인지 자의복무인지 구분안할까요? 더 심해질것 같은데요?

>>27 세브란스는 학교법인 연세대학교 아닌가요?

>>33 그것도 그것대로 문제네요.

그나마 주치의 제도라던가 중증 질환 예방을 위해서라도 의료체계에 일상적으로 접근을 할 수 있는 환경을 조성해서 심각한 병까지 악화되는 경우를 줄이는게 그나마 가능한 경우인데 이런 것도 노력과 비용은 어마어마한데 잘 될지 모를 일이니 말이죠..

이 악물고 병원가기 싫다고 버티시고 상치를 준비나 하라시던 외할머니 억지로 병원에 모셔서 진단받으니 골다공증이라 생긴 척추골절을 그냥 참았다는거 듣고 어지러워서 정말이지.

연세대학교랑 병원이랑 재단 다른걸로 아는데요? 법적으로 병원재단은 무조건 독립적인 비영리재단일텐데...

그으나마 여기가 의료 쪽에 당사자가 많으니까 이렇게 이야기라도 되는 거지, 사실 대부분의 국가 사안들이 이런 식으로 처리되어 왔고

당장 행정부에서도 '다른 데에서도 다 이렇게 했는데 뭐가 문제임?'이라고 밖에 생각 안 할 거에요 까놓고 저어 같은 경우에는 친척 중에 변호사가 있어서 이 부분에 대해서는 말을 잘 안하기 때문에(......)

아산재단도 그래서 좀 복잡한걸로 알지만...(특히 왕자의 난 때문에 더더욱)

아, 이제는 변호사 '였던'이라고 해야 하나?? 여하튼 변호사 자격증은 있으니까 귀찮으니 그냥 변호사라고 하자(착란)

왜 인건비를 후려치냐? 인건비를 안 후려치려면 세율을 올려야하는데 아무도 그러고 싶지는 않으니까!

>>36 그리고 '국민들이' 그걸 싫어한다는 것도.

일단 서울대야 국립대니까 가능하다고 생각하고, 연세대랑 가톨릭대는 사립대학이라는게 문제기는 하지만 일단 대학 소유니 정출연처럼 공공기관으로 묶는다는 방법을 세울 수라도 있는데, 삼성이랑 아산은 의대랑 '협력'하는거지 의대 소유가 아니라 기업 산하 재단 소유라서 더 골치아프죠.

이론상 아산병원은 울산대의대랑 협력을 맺은것 뿐이죠.

그리고 가톨릭은...이거 종교탄압이야!!!

사립대학에 묶인 종교재단의 소유물을 국유화할수 있다? 전국의 수많은 종교재단이 벌벌 떨어야겠군요

>>41 연세대 조직도를 보면 연세대 신촌캠퍼스 소속 의무부총장 산하 연세의료원으로 되어있어요.
https://ysef.yonsei.ac.kr/about.php?mid=m01_05

>>42 예를 들어 지금 이런 상황이더라도 퇴원하신 후 억지로 집 근처에 주치의 받으셔서 꼬박꼬박 1차병원에 다녀서 심각하게 경과 악화될 일 피하라고 하면 외갓집 식구들은 모두 기뻐하겠지만 외할머니 당신께선 끔찍하게 싫어하실께 뻔하니까 말이죠...

>>45 이론상 화물운송자들은 자영업자지만 강제로 업무를 하라고 명령할 수 있으며(아무말)

그리고 이미 서울은 하나님에게 봉헌되었는데 그깟 종교재단이 뭐가 문제죠??(착란)

그냥 다 솔직히 까고 말하자면 민주당과 진보당 지지 스피커들은 '지방의 의료 발전'을 요구한게 아니라 '서울의
의사들을 지방에서도 쓸 수 있게'를 요구했다는거죠.

냉정하게 말하면 지방의 병원 체계 성장을 요구한게 아니라 서울 병원의 초확대를 주장한거임.

본인들이 그렇게 생각 안했더라도 무조건 그렇게 되는걸 요구했고, 사실 머릿속에 추상적으로 생각한 지방의료 발전이란 것도 딱 그 수준이었다는거.

결국 양질의 의료를 모두가 싼값에 받으면서 환자 1인당 최소진료시간 일정 이상 보장이 가능한가란 근본 문제(...)

>>45 사실 학교, 병원, 박물관, 도서관, 복지기관은 사립이라도 정부 통제가 들어가고 공공기관 색을 띄니까 어떻게 할 수 있다고 생각은 가능한데, 그렇다고 아예 국유화를 해버리기는 부담이 크죠? 잘해봐야 JPL 비스무리고요.