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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

다이노스 경기 결과에 따라 리니지 소모품 뿌리면 다들응원하러 가지 않을까요(아무말)

지난 정권 때 400명 어쩌고 때도 결국 이런 상황이 조금 덜 충격적으로 오는거 뿐이었을거임.

다만 지난 정권은 미치지는 않았기 때문에 도저히 견딜 수가 없을거란 예측이 되자 포기(별로
좋은건 아니고 현 모순을 억지로 연장할 뿐이지만 더 악화시키지는 않는)했다는 점에서 그나마
점수가 있는거고........

>>490 보건의료정책 하는 의사들은 의협 내에서 발언권이 없으니까요...

지난 정권이 잘한건 정말로 없는데, 이번에는 잘한게 없는 수준이 아니라 '파괴'시키는걸 보니까
어쨌건 상대평가적으로 더 나았던게 되었긴 함..........

뭐, 엔씨 팬덤도 마산 아저씨들쪽은 세대교체가 된 감이 있고요-
그래봤자 흥참동의 한 축을 당당히 맡고 있지만'ㅅ'

현장직에서 갈리는 의사들이 할줄 아는 말은 '죽겠다 살려줘' 뿐이지 카리스마님처럼 분석해서 얘기할줄 모르고

그런쪽으로 얘기할줄 아는 보건의료정책쪽은 발언권이없어요(...)

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【코코아】
뭐 솔직히 냉정하게 따지만 의사만 늘린다고 하지 그외에것에 대해선 얘기한게 없긴해요

다른건 모르겠는데 선수 몸값 반토막은 되어야하지 않나 싶고

(응원팀이 짐)

아무리 봐도 의사수 늘려서 학부모 표 빨아먹으려 하는거라니까요(비웃음)

이러면 중장기적 리빌딩 시도 가능한팀들이 생겨요

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돈을 들이지 않고서 문제를 해결 할 수 없다는 진리의 대한 외면이라고 해야죠.

글쎄요, 이쪽은 절대적인 선수 풀의 문제와 단기적으로 어떻게든 결과를 내야 한다는 압박 두 가지가 문제라고 생각하는 거에요
선수들이 거둘 수 있는 수익이 잘려나가버리면 오히려 이 문제를 심화시킬 것이고

애시당초 시장 상황에 따라 형성된 가격이고 그렇게 일관성이 있는 편도 아니고요

내가 트위터에서만은 이 얘기를 안하는건 지난번에도 이번에도 결국 나랑 비슷한 성향의
사람들은 '의사가 늘어나면 수요공급에 따라 공급가가 줄어든다'라는 가정을 너무 신뢰해서
굳이 싸울 의욕이 없어서였고........

반대 성향의 인간들은 대통령이 바뀌었다고 의견을 한순간 바꾸는걸 보고 너무 감탄해서
굳이 이야기를 하고 싶지가 않아졌고............

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조금 비아냥대자면 "누군가의 탐욕"을 억제해서 해결 할 수 있는 문제는

세상에 존재하지 않는다는거고.


탐욕을 이긴다는건 "시장"을 이기려는거니까.

뭐, 선수 몸값을 절반으로 줄이면 리빌딩 이전에 뛸 선수가 없어서 프로야구가 망하겠지만 말이죠(.....)

지금 의료대란 때문에 인터넷에서는 노년층들 사망률 높아져서 정치구도 바뀌는 거 아니냐는 이야기 나오던데 무슨 미국 코로나 시절도 아니고 이런 흉참한 이야기가 대놓고 돌아다니지(......)

아닌 말로 유강남이 80억 받았다고 인플레라고 할 수는 없는 거에요
박세혁한테 40억 찔러준 건 인플레지만(막말)

'환자는 늘어날 수 있다'라는걸 생각 못하는건 어쩔 수 없다고 치겠지만
그러나 실제로는 늘어나는건 부정할 수가 없는걸........

이건 '악의'나 '무리한 탐욕' 때문이 아니라 '스스로의 건강을 위한 노력'과
'가족을 위한 최선의 방침'이기 때문에 더욱 그럼.

냉정하게 말하면 '경제학적'이죠.........

엄밀히 말하자면 시장의 절대성을 깨뜨리면 탐욕을 억제해서 해결이 가능해지기는 하는데....

아마 트위터에서 "나는 가족이 아팠지만 굳이 더 큰 병원에 가서 진료를 볼 수 있어도
그걸 포기하고 근처의 작은 병원에서 진료를 받게했다."라고 글을 올리면 그 순간 바로
미친 패륜이라고 인용창 불날걸...........

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그렇기는 한데 그건 대한민국 의료시장이 "이미" 하고 있는 거잖아요(....)

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약을 먹어도 저녁되면 불안하군

>>510-511 원래 그렇게 개인의 이익을 추구하다 일이 틀어지는거를 중재하라는게 정부 개입인데, 그렇게 해서 통제가 잘 되느냐 하면 그게 아니라는것도 이론이나 사례나 많으니까요…

>>511 뭐, 지금 집단 파업으로 대형 병원들의 진료가능 절대수치가 줄어들자
'어쩔 수 없이' 지방의 병원들에 사람들이 먼저 가게 되는것도 나름 절대성을
깨뜨린 (결과론적인) 방법일지도 모르죠.........

앞에 소확행 얘기 나왔으니 얹어보자면

극단적으로 말해서 현재 세대의 의사들은 갈려나가는걸 ㅈ같아도 버티고 돈벌어다줘야할 가족이 없으니 '내가 (노동 대비)이돈받고 쉬지도 못하고 갈려나가는건 하기싫다'인것 같아요

의사들이 하는 말중에 '야 환자는 휴일에 안생기냐'라는 말이 있는데...그럼 의사는 24/7 365일 연중무휴로 환자 생기는걸 대비하고 있으라는건데 의사가 로봇도 아니고(...)

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우선 차좀 마시고 진정하고 일찍 잘까

흐음흐응

>>518
(레인보우 세라피)

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　　　　　 レ'´ └廴＿＿＿　　/　　|ｌ　ﾊ　 　 ,､__　丶-/´　/|//‐┘
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.　　　　　　ム＜　　　..::::＞ァ'７|ﾚ: /　/´　 ＼_ノ　 ∨._〉ハィコ　 ＞､ ｀丶､
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　　　　/　　　　　.::／　　　ｃ/ ハ::　く , ヘ!　　 ×＿>´　!　＼!、　｀ ＜　　　＞ ､｀ヽ、
.　 　 ｜　　　　　./　　　　ｨ!!!:>、〉 ／!￣｜ 　 こ|　 廴ハ　　 |ﾊ,　　　 ｀ ＜　　 ｀＞!
.　　　 |!　　　　 ./　　　／:`´/ く｀/::_」二ﾆ{.　／　!　　いく＼ く∠_　　　　ﾊ| ｀`￢. ∧
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뭐가 되었건 어느 계층이건 이 나라는 사람들에게 희생을 강요한다는 생각이

요즘들에 자주 생각이 나는군요.

먹힐 때도 있기는 하지만 사회주의고 자본주의고 배급제는 최대한 안하려고 들고 필요성을 납득시키는데 고생하는게 괜히 있는게 아니고 잘 되었으면 공산주의가 지금도 팔팔했겠죠.
그래서 마음같아서는 행성연방으로 도달하면 좋겠지만 설정상의 기반이 현실에 나와도 그게 가능할지는 약간 회의적이네요.

음 이 진한 냉전맛 전시체제의 느낌

난 결국 이렇게 될거라고 예상은 했는데 정말 일어나는걸 보니까 별로 기쁘진 않음.

그리고 사람들이 이렇게되자 오히려 '의사 얘기에 관심 끊은걸 보니까' 더욱 쓴웃음나고..........

>>521 정말, 요즘 사회가 배려나 존중 없이 극한의 이기주의&천민자본주의로 가고 있다는 느낌이 계속 들죠… 그러니 반동으로 출산은 커녕 결혼도 포기하고 소확행이나 하는게 아닐까 싶고…

배려나 존중이 사라져가는거는 세계 공통 같지만 그래도 국내에서 진상 이야기가 이렇게 나오는거는…

미국은 이스라엘이 전쟁 범죄를 저지른 거 같긴 하지만 그게 지원을 중단할 정도로 심각한 건 아니라는 입장을 고수 중

하하, 니들이 그럼 그렇지(착란)

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【코코아】
뭐 어찌보면은.......... 신뢰의 부재가 만들어낸 산물인걸지도

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뭐 이래저래 열심히 일하고 있지만 이걸로 과연 될까 이런 느낌이 항상 든단 말이죠

이 어장에서도 내가 계속 의사들의 발언의 조잡함이나 정치적인 패착에 대해서 비꼴지언정
'실제 정책'에 있어서는 의사의 반대측에 도저히 찬성을 못한 이유가 이거 때문이고..........

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【코코아】
의대증원이든 뭐든 결국은 서로에 대한 신뢰란게 부재한 상황이니 자연히 서로가 서로를 미심쩍게 바라보는.............
어찌보면 국제기구가 부재했던 시기 국가관계스러워진...............(아무거나 붙여보기)

흠...마약이 성행하는 이유도 이기주의가 강해져서 그런건가(쥐공원 실험)

결국 어디서건 의사를 늘리게하면 해결될거라고 말하던 사람들도 이제 의사 얘기 자체를
안하게 되는걸 보고 참 굉장하다 생각이 들었고.(트위터건 앵커판이건 포함)

물론 이 와중에도 의협은 제발 부탁이니 입 좀 닥치고 있어주면 좀 더 낫지 앟나......싶긴한데
생각해보면 윤뭐시기가 이미 한 번 의사를 입틀막했었긴하군..........(당한쪽이 별로 훌륭한 말을
하는게 아니란 점은 넘어가고)

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>>527 어......................과연.

스스로도 많이 해 봐서 괜찮다는 거겠죠?(폭언)

>>533 아 의협은 진짜로 최소한의 최소한만 발언하고 있는겁니다. 전공의협회에서 '저번 정권때 등짝에 칼꽂은 의협은 발언권 없는거 아시죠?'로 입 봉인중이에요

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【코코아】
근데 의료대란이 이렇게까지 길어질줄은 몰랐는데...............

흐음흐음

군사지원을 중단할정도로 심각한 것은 아닌 전쟁범죄.(생전 처음보는 단어 조합의 등장)

하지만 문제는 파업을 주도하는 전공의협회에서 만드는 자료나 하는 인터뷰는 언론이 관심을 안주고 정부도 전공의협회는 교섭단체로 안보고 있고(쓴웃음)

솔직히 현 시점 유일하게 정상(?)영업중인 여기지만 여기도 좀 아슬아슬한 감이 있는 거에요
응급실에까지 사람이 미어차 있는 건 그렇다 치고 제가 농담처럼 말했지만 간호탈(...)이 제가 입원해있던 동안 단 한 번도 나타나지 않았던 적이 없단 말이죠'ㅅ'

(우리 동네 일대에서)

>>536 대단히 이기적인 말이긴 한데 지금 전공의부터 의대생까지 죄다 '쉬어보니까 삶의 질이 진짜 좋다'가 주류라서(...)