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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

뭐 여러모로 불만이 많을 수밖에 없기는 하네요.

수도권에 짓는건 있을 수 없는 짓이지만, 늘리거나 유지해서 직격탄은 자방이 맞으니(폭언)

>>287 뭔가 있나요?

당장 충청도도 원전은 없지만 석탄 발전 상당수를 부담하고 있고, 이게 수도권으로 올라가고 있을테니깐요.
11차 전력수급기본에서 원전 늘린다는게 소형원자력발전소(SMR)를 충청도에다가 넣겠다는거냐!라고 큰 반발 있기도 했고...

뭐 저 11차 전력수급기본은 총선 이후로 미루어졌고, 총선 이후 정부 꼬라지 보면 흐지부지될 것 같긴 한데(...)

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사실 나는 원자력 발전소가 현대인들이 자기들이 누리는 호화로움을 유지하면서 탈탄소할수 있는 유일한 방법이라고 보는 축이라

>>291 논문에서도 그런 지적 많더군요.
2050 탄소 중립 위래 제일 소비 많이 하는 국가들이 전부 " 탄소 줄이기 위해서 원전 만들겠다"란 반응 보여줬고-

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결국 대중에게 뭔가 희생을 요구하면 반동이 세게 올거란 말이지

정확히는 '이미 왔고'

(인사) 강남에 사는 사람으로서 원전설치 찬성합니다(?)

근데 저 11차 전력수급기본도 웃긴게, 2년마다 갱신해야하고 보통 1월달에 끝난단 말이죠?
그러니깐 2024 1월쯤에는 마무리가 되야 할 일인건데...

저걸 3월로 미뤘다가 다시 총선 이후로 미루고 현재는 논의가 된다는 뉴스도 없네요(...)
국가적으로 보자면 의대 증원이나 김치찌개보다는 이게 더 중요한 일 아닐?까(착란)

사실 그건 원전만의 문제는 아니죠. 모든 발전소가 인구밀도가 낮은 지역의 희생으로 높은 지역이 이익을 보는 구조고, 어떤 발전소 건립이든 해당 지역주민들의 반발을 피할수는 없으니까요.

냉정하게 말해서 원전은 건설하는데 드는 비용과 시간이 어마어마하다는 특징 탓에 기술적으로 그런 반발에 취약해서 그런 반발이 더 크게 느껴지는 거고...

>>297 이것도 틀린 말은 아니군요-

독일도 친환경 애너지 만드는건 북부인데 쓰는건 바이에른이랑 남부 쪽이다?라고 불만 있는 것 같고

>>289 처음부터 부지를 유카 산 한 곳으로 정하고(사유: 핵 실험장과 가까움) 해당 지역 조사 대충대충, 폐기 규제 기준도 전체기존 연방 권고 기준보다 한참 완화된 자체 기준 새로 만들어서 등등…

>>294 그리고 그 온 걸 모르고 잇고 (...)

>>299 우와 (..........)

>>298 한국 친환경 발전정책 시도에서도 태양열이든 풍력이든 지역주민들의 반발은 언제나 크니까요. 그냥 전통적인 화력발전소도 마찬가지고요 사실.

원전이 아닌 발전소들은 발전시설 건설기간과 비용이 원전과는 비교도 안되게 저렴하니까 강행돌파가 쉬운것 뿐이죠. 대형 수력발전소 정도나 원전에 비길만 한데 그래서 대형 수형발전소는 원전보다도 빨리 신규건설이 중단된 쪽이고.

안녕하세요 노악씨.
>>297 원전 찬성-SMR 찬성 측의 주요 근거 중 하나도 그거죠. 안그래도 원전은 기본 자본 비용이 높은 시설인데 규모도 크니까 조금이라도 지연이나 비용 문제가 생길 때의 타격이 너무 크니 계란을 여러 바구니에 나누어 담아야 한다는거고요.

>>302 대형 수력 발전은 그거 만든다고 환경을 조지고 부시고가 너무 심하다는 평이던가요 아마?

>>302 다른 발전소는 건설비도 상대적으로 작고 규모도 작은거 여러개니까 반발을 맞아도 일단 만들어진거를 굴리는걸로 어떻게든 손해를 메우고 이익을 볼 수 있지만 원전은 규모상 그게 안되니까요.

사실 이래서 원전은 '효율적'이긴 한데 자유시장경제를 전제로 할 때 '경제적'이란 말은 틀렸다고밖에 평할수 없는 발전방식이라... 건설 과정에서 기회비용이 너무 크게 드니까요. 그러니 전력'시장'에서 자유시장에 가까울수록 원전을 꺼리게 되는거죠.

계획경제에 가까울수록 경제계획을 통해 효율성이 곧 경제성이란 식으로 전환하기 용이하고 그래서 좀 더 적극적으로 원전을 설치 운용할 수 있게 되는거고.

나무위키 보자면 smr은 효율성이 좀 떨어져서 친환경 애너지 특유의 변칙적인 애너지 생산 보조용으로 논의되고 있다...란 서술을 봤는데요.

smr 찬성 쪽은 아무래도 smr 여러개로 기존 원전 대체 쪽인가요?

???

>>306 효율적인데 경제적이진 않다라...

하긴 리스크나 주민의 반발 생각해보면 자유도 높은 시장에서는 좀 별로긴 하군요

스토리가... 굉장히 급진적...? 이네요? (명방 처음했던 그 느낌이 올라온다)(......)

>>307 두 가지 다에요. 아무리 발전 규모 향상을 통한 규모의 경제가 좋다지만 그게 커도 너무 커서 한 번 만드는데 온갖 트러블이 터지고(예시: Vogtle) 한두개 겨우겨우 만드니 규모보다 대량생산으로 규모의 경제를 달성해야한다, 라는 주장도 서구권에서는 꽤 목소리가 있더라고요.

>>307 결과적으론 그런 식을 바라는 건데, 원전 사고 리스크가 대형 원전에 비해 악화되지 않는다는 걸 전제로 하면, 건설을 위한 투자비용과 건설기간이 감소할수록 전력시장에 참여한 구성원 누구라도 원전에 접근할 동기가 크게 늘어난다는 측면이 제일 중요하죠.

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그래도 빠르게 수습 되긴 해요(쓴웃음)

프롤로그부터 이렇게 정신없고, 설명이 불충분하고, 캐릭터"만" 어렴풋하게 보여준 건.... 경우가 없는 건 아니지만 이정도는 진짜 명일방주 이래 처음인데 (...)

호오호오

진입장젹 낮추기란 의미도 있는거군요

>>306 요즘 서양쪽 인터넷 반핵 주장의 최대 논리가 라자드에서 계산한 LCOE가지고 원전은 재생에너지보다 비싸다! 인데 친핵쪽 반론을 보면 그거는 개별 발전 투자자들의 수익 확보를 위한거지 전체 송배전망 단위의 비용과 이득을 반영하는게 아니다, 라는것이기도 하고요.

역시 적절한 규모의 제약이 실질적인 발언의 자유를 늘린다.(아무말)

>>316 그야 지나치게 비싼 물건 사야 할 때는 언제나 나오는 분석이니까요.

할부보다 목돈들여서 구매하는 게 계산해보면 더 쌀수는 있는데, 그 목돈을 감당할수 있냐 없냐를 생각해보면 목돈이 할부보다 더 싸다는건 의미 자체가 없는 경우가 흔하죠. 계획경제가 아닌 상황에서의 원전의 경우도 이런 케이스고...

미국 Vogtle 3, 4호기의 예를 들자면 이게 Lazard의 LCOE 계산의 근거기도 한데 건설에 10년이 걸리고 건설비가 기당이었나 2기 세트였나 20조쯤 들었던가 할거에요. 그리고 이게 얼마 전에 시동을 걸었는데 완공까지 계속 NRC 에서 설계 변경을 시켰다는 이야기가 있고요.
그리고 이 두 원자로의 노형인 AP1000은 중국에서 몇년 일찍 트러블 없이 완공 되었고요. 중국에서 완공되는 시점에서도 보그틀 설계 변경은 현재진행형이었고요(쓴웃음)

미국 Vogtle 3, 4호기의 예를 들자면 이게 Lazard의 LCOE 계산의 근거기도 한데 건설에 10년이 걸리고 건설비가 기당이었나 2기 세트였나 20조쯤 들었던가 할거에요. 그리고 이게 얼마 전에 시동을 걸었는데 완공까지 계속 NRC 에서 설계 변경을 시켰다는 이야기가 있고요.
그리고 이 두 원자로의 노형인 AP1000은 중국에서 몇년 일찍 트러블 없이 완공 되었고요. 중국에서 완공되는 시점에서도 보그틀 설계 변경은 현재진행형이었고요(쓴웃음)

아무래도 SMR이 규모 대비 건설비가 대규모 원전보다 비싸기는 한데 이건 양쪽 다 트러블 없이 완공한다는 전제 하의 계산이고 트러블 생겨서 늘어나는 건설비(대출 이자 포함)를 감안하면 엇비슷해지거나 더 싸지기도 하니까요.

사실 그 방면에서 가장 바닥으로 쳐박힌 결과는 대북 경수로 지원사업 아닐지(먼산)

생각보다 어머니가 계셨구나는.. 임팩트가 약했다(의외)

화력발전히 여전히 전력시장에서 '경제성'이 있다고 간주되는 이유도 이거네요. 물론 발전동력원 자체가 비싸고 엄청난 지역 반발과 공해 등등의 문제점을 전부 고려하더라도 발전소의 건설기간이 짧고 건설시간이 빠르면 시장에 참가한 일반적인 생산주체의 입장에선 기회비용이 적기 때문에 경제성을 높게 평가할수밖에 없는거죠-

신재생 에너지 중에서도 태양광 발전 쪽이 독보적으로 앞서나가는 이유도 마찬가지구요. 이쪽은 화력발전보다도 더 작은 규모로, 송전설비까지 왕창 생략할수도 있어서 기초투자비용과 시간을 더 후려칠 수 있다보니.

대북 경수로 사업도 개판 났나 보군요(...)

최근 자료 보니까 >>319 의 저 두 기 건설비가 2023년 기준으로 340억 달러였네요. 저 돈이면 신고리 5, 6호기가 저번 정권에서 탈원전 한다고 정지 먹어서 오른 건설비 기준으로 9기를 지을 수 있고요.

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사실 광고 어그로용 장면(소곤)

느아아아(느아아아)

고등학교 지구과학 선생님의 말이 생각나네요. 친환경 신재생에너지중 '경제적'인건 아이슬란드에서 하는 지열발전밖에 없다(...) 경제성 '만' 따질거면 석유나 태워라

안녕하세요 에이레네씨.

>>325 10년 넘게 50억 달러 넘는 돈을 들여서 한 사업인데 지반공사만 하다 말고 중단되었으니까요()

반가우우움-
요동에서부터 시작해 북경에 입성한 레네에요

레굴루스는 스토리 라인에서의 임팩트는 생각보다 미묘- 한 거에요-

(인사) 북경에 이어 중경 남경도 정벌하실 레네님 안녕하세요(?)

>>329 뭐 제 논리대로라면 아이슬란드에서 하는 지열발전도 '효율적'일수는 있어도 '경제적'인지는 공사에 필요한 시간과 비용을 다 고려해보고 그게 전부 적어야 그렇게 평가할만한 거죠.

>>332 입관을 하셨으니 변발을 강요할 차례인가요(적당)

우선은 하남을 평정하기 위해 카이펑을 노릴 거에요(인사)

진짜 어그로용 장면이었네요?


근데 이상하다. 원래 어머니가 계셨구나 가 이렇게 힘이 약했나?

분명 광고로 들었을 시절엔 엄청 활기차게 "어머니가! 계셨구나!" 하고 씽나게 그랬던 걸로 기억하는데 (.....)