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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
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【다음 어장】 >>1

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　　 ヽ＼　￣￣￣￣￣￣￣┴ 、　　　　　　　　　ヽ＼l　　　　　/ .V
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그렇다고 대안으로 열차포를 하기에는 근본적으로 역시 산업과 수량부족이고

사실 포탄도 더 많았던(읍읍)

그래서 한국은 이오시프 스탈린 서기장 동지 가라사대 '포병은 현대전의 신이다''양에는 양만의 질이 있다'를 아주 잘 수행하고 있죠

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1차 대전을 진짜 비극으로 만드는데 참호전이 그 역할을 한건 사실이지만

진짜 비극의 원인은 수백만의 장병으로 피의 시체를 쌓을 수 있게 된 국가들의 능력

그 자체였다고 봐야 할 겁니다.



냉정하게 말해 러시아는 레닌으로 무너졌다기보단 더이상 시체를 쌓을 능력이 없어서 무너졌죠.

'그당시' 열차가 열차포의 무게와 반동을 견딜수 있었을까? 하면 당연히 물음표가 띄워지는

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햔대도 그만한 중량은 쉽지않죠?

보로실로프 공세 이후부터 물량만 보면 러시아의 동원력은 여전한 듯보이는데... 이상하게 이긴 전투에서도 탈주자가 더 많이 생기는 등 형해되고 있었죠

시체를 쌓을 능력도 없고, 피가방에 구멍이 뚫려 계속 욱여넣어도 질질 새는 상황

동원력/행정력은 있었는데 공업력은 부족했던

러시아가 총사러 전세계를 돌아다녔고 그건 소련시절에도 해결이 안된...(모신나강=PPSh-41 2개)

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【코코아】
뭐랄까........ 근대화의 모순내지 아이러니인거 같기도

???: 아니 자동소총 있으면 좋은데 왜 안씀?

그걸 만들 공업력부터 체크하십시오(...)

이래서 당시 군바리들 정치가들 상당수가 PTSD 환자였던거야(폭언)

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【코코아】
뭐 공업력자체보단 그 공업력을 전시로 전환해서 써먹을 능력이 부족한게 문제이지 않나 싶기도한데.........

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그래서 그총알 다제작가능하냐(못한다)

전선까지 그거 다옮길수있고?(못한다)

그리고 상대방이 노획했을떄 대책은?(못짠다)

>>755 개발할 능력이야 있죠. 문제는 그걸 충분히 만들고 보급할 역량...

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뭐 그래도 전술병기 레닌의 효과가 없었냐면 마냥 그렇지는 않네요


레닌과 스탈린의 소비에트는 백만은 커녕 천만에 달하는 시체를 쌓아가며 이겼으니까.

사실 그래서 저는 개인적으로 '아니 준비도 안됐는데 전쟁 왜한겨?' 라는 생각밖에 안듭니다

>>757 산업력 자체는 프랑스 동등 내지 이상인 오헝이 군사력으로의 전환은 미진했던 걸 생각하면 그것도 맞네요

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>>761 자기들도 그렇게 여길정도로 상황이 미친듯이 꼬여간 끝에 벌어졌거든요(덤덤)

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【코코아】
>>761 러시아 : (대충 오스트리아 욕하는 이야기)

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【코코아】
>>762 응? 동등은 몰라도 이상이라고 보기 힘들지않나요?

총/전차/포/공군 없어서 인민이 천만단위로 학살당한게 PTSD가 되어버려서 소련은 군대를 이악물고 유지했고

소련이 망했는데도 그 유산 알뜰히 써먹는 북북괴를 보면 정말 소련이 최선을 다해 참았구나(...)라는 생각이 듭니다

>>765 전기 분야같은 일부 산업 분야에서는 넘기도 했거든요

갠적으로는 한국도 비슷하다고 생각합니다

포없어서 공세 못하고, 전차때문에 6.25초기에 서울 따인게 PTSD지...

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아니 반대죠 노악.

총, 전차, 포, 공군보다 중요한건 "천만명을 죽여서라도 국가는 유지되어야한다"는 신념이지요!


그렇게 천만명을 죽여서 승리했지 않습니까?

독일군이 총과 전차와 대포가 없어서 졌을까요?

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【코코아】
>>767 아 그 분야구나

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적백내전으로 천만단위 죽었고

대숙청으로 수십만 죽은 댓가로

이번에는 수천만이 죽었으면 그야 PTSD천지일수밖에

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러시아의 유산이 총과 대포와 전차뿐이었다면(물론 이것도 정말 큰 유산이지만)

우크라이나전이 이렇게 비극일 수는 없을겁니다.


소련의 진짜 유산은 그게 아니에요.

러시아의 진짜 힘은 우크라이나에 자기 청년들의 시체를 쌓을 수 있는 힘이고 지금도 그렇습니다.

일단 대포는 부족했던것 같은데!(어이)

공산주의 국가 최후의 보루라는 뽕이 아니었으면 힘들긴 했겠죠

그리고 실제로 '제정러시아'시절보다는 소련 시절이 더 나아지는게 체감이 되었으니 그에 대해 사람들이 암묵적으로 동의하지 않았을까? 싶네요

오스트리아의 러시아 티배깅 목록

1. 헝가리 독립 진압해줬는데 크림 때 바로 영불코인
2. 러튀전쟁 당시 보스니아 지분 댓가로 지지 요구했는데 독일하고 같이 깔쌈하게 "베를린 회담". 보스니아 지분은 또 냠냠
3. 러시아가 보스니아 병합 댓가로 보스포러스 지분 묵인해달랬는데 여기서 또 통수. 러시아가 따지니까 독일 불러와서 늬들이 범슬라브주의 배신한 것 깐다고 협박하며 보스니아 합병

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젤레스키와 푸틴말이죠?

'옐친보다는 푸틴이 나았다'가 푸틴의 가장 큰 자산이 아닐까 싶은(...)

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'지금도' 푸틴은 건재하다는 점 말이죠(한숨)

러시아의 그런 종류의 힘과 극단적으로 정 반대에 있는 쪽은... 사우디죠

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【코코아】
>>772 칠흑의 의지.....!(착란)
>>774 뭐 1번은 이미 빈체제나가리된지 오래였으니 그럴 수 있긴한데 2,3번은 참.........

소련붕괴하고 옐친 혼란기의 상처란(한숨)

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【코코아】
>>778 자신의 의지를 위해 석유를 뿌리는건가요?

몇천만명이 죽어서라도 유지되는 질서가

옐친같은 놈의 혼란기보다는 낫다 이건가...

>>781 파더랜드를 위해 도축장에 가라고 강요하기 어렵다는 얘기죠

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【코코아】
뭐 결국 이러나 저러나 그 혼란기가 대안이 되어주지 못했으면 선택할 길은........

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아니오 반대죠.

사람들은 영광을 위해 죽어갈 수 있으니까요.


소련은 참으로 위대하고 영광스러운 국가였습니다.

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..."소비에트의 영광"을 되찾기 위한 사람들을 끊임없이 죽여갈 정도로 위대했죠.

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【코코아】
>>783 그건 힘이 아니라 무능인거 같은데!(폭언)

소련이 될 수도 없고 되는 것도 거부하지만 소련의 위상과 패권에 대한 향수는 자극해버리기(씁쓸)

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【코코아】
아 다시 읽어보니 반대쪽이라고 했지 반대쪽 힘이라곤 안했구나(머쓱)

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푸틴은 우크라이나전을 소비에트의 영광을 되찾기 위한 싸움으로 정의하고 있죠.


그리고 그것이 힘이 있는건.... 참 씁쓸하게도 그것이 '사실'이기 때문일 테고요.

영광...단순히 영광만은 아니라고 생각되긴 하지만 매우매우 중요한것은 틀림없죠

우크라이나를 합병해서 소련의 영광을 재건하겠다는건가요?

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=====================[이스마엘]=======================================

아마 푸틴은 '진심으로' 믿고 있을겁니다.

틀린 믿음인 것도 아니고.

https://youtu.be/uDXtVlG2VW0?si=6oqQaUuyeNBrWp8N

이 또한 심슨이 예측했다(아무말)

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【코코아】
솔직히 소련이라기보단 러시아제국가까운거 아닌가 하는 생각이.........

사람은 빵만으로는 살 수 없으니.

"영원의 정치"인거지요(한숨)

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【코코아】
뭐 어찌보면 그 소련도 러시아제국의 후계니까 당연한 귀결인가

정확히는 가난을 만든 소련은 거부하되, "세상의 절반을 손에 넣은 옛적의 영광"은 긍정한다- 겠지요

소련이 러시아인가, 에 대한 지적은 여기서 중요치 않고요