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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

안녕하세요 여러분.
일은 어제 대충 정리? 봉합?되기는 했는데 피곤해서 그냥 잠들었네요.

명륜진사갈비를 오늘 가 보았는데 맛은 생각보다 나쁘지 않은데 막판이 되니까 조금 질렸네요.

토닥사서(저는 아마 헌혈할 때 명륜갈비 할인권을 받아서 가볼까 고민중이에요)

그리고 사서는 아마 이제 상영 끝났겠지만 시드 극장판을 안봤다면 아주 잘한 일이에요.(정말 보고나서 정신이 맛이 가버렸다)

어과초 1기가..... 2000년대 작품이라고?

2010년대 작품이 아니었다고?(착란)

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【코코아】
2010년대 작품이 아니었다고?!

오늘로 20주년 아니던가요 그거?

그리고 백이 숙제에 대해서라......

엄밀히 말하자면 <사기>에서도 백이와 숙제의 행동은 주무왕의 행동과 모순되진 않아요.

백이 숙제가 "주왕"의 충신은 아니잖아요?

아 어과초가 아니라 어마금 쪽이요

뭔가 20주년이라고 축하하고 있던 것 같던데

사서는 토닥토닥

어과초 1기 애니: 2009년 4분기에 방영 시작(.....)

암녕하세요 카리스마씨.
저는 시드 극장판은 처음부터 생각이 없었는데 역시 지뢰였나보네요.

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【코코아】
>>294 아 주왕의 충신이 아니니.......
>>297 00년대 말에 방영된거였구나

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【코코아】
아무래도 어마금은 더빙으로 접해서 그런가 한 2011년에 나온줄 알았었는데

백이 숙제가 노래한 채미가를 보면 알겠지만,

이폭역폭혜 부지기비의 - 폭력으로 폭력을 바꿈에도 그 그릇됨을 모른다.

신농우하홀언몰혜 아안적귀의 - 신농, 우, 하가 이미 사라졌으니 우리는 어디로 돌아가야 하는가?

여기서 "은"이나 "주왕"에 대한 충성은 존재하지 않아요.

어마금 가장질질끄는 라노벨,,,

>>286 그런가요?? 저도 MBC로 보는데 제가 보는 링크는 챗창이 중지되어 있는데요?? 유튜브가 방송국이 쏘는 스트림이 여러 종류라서 다를 수도 있어요

지뢰라기보다는........아, 진짜 이걸 뭐라고 말하기가 힘든데

'시드 극장판'이라고 걱정하면서가면 진짜 딱 '시드 극장판'을 볼 수 있어요

그러니까, 사기의 편찬 시기에 와서 정립된 백이숙제의 고사는 본래 군주에 대한 충의와는 거리가 있었던 거예요.

불인불의한 세상 그 자체에 저항한 인물들의 이야기였고,

상주혁명에 대한 저항 또한 그것이 힘으로 다른 힘을 몰아내는, 인의와는 거리가 있는 행동이었기 때문에 반대한 것이죠.

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【코코아】
호오호오

>>304 시데급만 되어도 충분히 지뢰(막말)

>>307 그래서 철혈을 드립니다(웃음)

그런데 이쯤되면 후쿠다제 시드는 수익은 고공비행인데 평가는 저공비행하는게 전통이라고 해야하려나요.

>>308 그거는 핵지뢰(박진)

그럼에도 불구하고 사기 내에서 백이숙제 고사 내러티브 정립 이후에,

후대로 넘어서면서 점점 이것이 충신불사이군의 맥락에서 해석된 이유는.....

진한시대에 들어서서 중국의 천하관 자체가 통일되고, 그것을 벗어난 상태의 도덕을 생각할 수 없게 되었기 때문이라고 해야 할 거예요.

다음 왕조에 저항했다면 그것은 이전 왕조에 속할 수밖에 없지 않은가? 라는 인식이 기본이 되어버린 거죠.

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【코코아】
그럼 수마는?

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【코코아】
>>311 천하의 통일인가요

수마는 애매하네요.
일단 AGE는 유리지뢰(대충)

수마는 나름 괜찮지않나?

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【코코아】
어째 지뢰가 많아 보인듯한!

주나라라는 개념에 느슨하게 묶여있긴 했지만 천하에 여러 나라가 병존하는 게 당연했던 춘추전국시대에는

백이숙제의 행적을 가지고 "저들이 행동한 이유는 은에, 주왕에 충성했기 때문이 아니다"라는 걸 쉽게 받아들일 수 있었지만,

일통하여 천하에 나라는 하나뿐인 게 당연하게 된 이후에는 "그런 행동을 했다면 저들은 은과 주왕에 충성한 것이다"라는 논리가 만들어질 수밖에 없었던 거죠.

다극체제와 일극체제(적당)

오오 시대에 따른 해석 맥락의 차이군요

사실 후대 지식인들이 사기의 기록에 의존해서 불사이군의 해석을 만들어내긴 했지만,

태사공 본인은 이걸 인의의 맥락에서라면 몰라도 충의의 맥락에서 서술할 생각은 없었을 테고......

까놓고 말해서 신하가 군주를 치는 게 인한 일이냐고 묻는 한 문장만을 가지고 충의 어쩌고 하는건 이상하고.

그런데 또 "은의 포악함을 주의 어지러움으로 바꾼 것이다"는 여씨춘추 등의 언급이나 맹자의 주무왕 통치에 대한 평가를 보면... 아무래도 전국시대에는 패권 쟁탈이라는 생각 외에도 주에 대한 부정적인 인식이 없진 않았나보네요

확실히 태사공이 충의를 확실히 신앙할 위인은 아니겠네요(궁형)

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【코코아】
??? : 어떻게 형벌이 궁형ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>323 에킹치만 너 남자아님 만큼 치명적인 형벌은없잖아

백이열전에서 나타나는 평도 이렇게 좋은 사람들이 비참하게 죽고 못된 놈들은 잘 살다 가는데 이게 맞냐?

좋은 사람들이 아무리 좋은 일을 해도 사람들 입에 오르내리는 게 그중 얼마나 되겠냐?

이런 정도니까요. 군주에 대한 충의를 부각시키려는 느낌은 아니죠.

그리고 맹자는 딱히 주무왕의 통치를 부정적으로 여긴 적은 없어요.

유명한 역성혁명론 대목만 봐도 나오잖아요.

그런데 맹자는 동시에 백이의 고사를 두고 올바른 임금이 아니라 섬기지 않았다...고도 하지 않았나요?

맹자 만장 하에 섬길 만한 임금이 아닌 자로 나오는 건 주왕이고, 주무왕은 등장하지도 않아요.

사기가 맹자보다 후대의 텍스트인데 사기의 내용을 기준으로 맹자의 대목을 평가하니 맹자가 주무왕을 부정했다는 이상한 해석이 나오지(.....)

사료 단장취의해서 자신의 주장을 뒷받침...?

그보다는 논문 저자 본인이 사기와 맹자가 다른 시간대에 저술된걸 헷갈려하는거죠

그러면 맹자는 백이가 수양산에 들어간 것 자체는 별 평가를 내리지 않았던 거군요

아마 맹자 본인이 백이숙제 고사의 내러티브를 "주왕의 통치가 난폭해서 백이숙제가 은둔하였고, 그 후에 굶어죽었다" 정도로 알고 있었을 거예요.

잘 보면 알겠지만 선진문헌에서 백이숙제에 대한 이야기는 전부 조금씩 달라서(..........)

요새창작물른 맹자의 성선설에 대해서 "착하지않으면 사람이 아니고 오랑캐니 전부죽여라"로 굴러가던가?

아 맹자는 "무왕이 성공하고 나서 백이숙제가 은거했다"와 다른 서사 기반이었던 거군요

백이숙제와 무왕의 접촉도 전국 후기, 한비자나 여씨춘추 이후부터 주류적으로 나온걸까요

만약 "주무왕의 시대에도 출사하지 않았다"는 내러티브를 알고 있었다면,

백이 숙제와 같은 성인이 섬길 만한 임금은 요순우탕 정도는 되어야 할 거다...... 라는 뜻으로 쓴 거겠지만.

그건 본문에 나오지 않는 이야기니 비약이 많이 필요하고.

이건 확실히 중요한 문제인듯.

현대인들의 거의 모든 고대사(특히 춘추전국시대) 내러티브는 '사기'를 기준으로 판단하는데 정작 춘추전국시대
사람들은 당연히 사기를 몰랐고, 그 때 쓴 책들은 사기와는 다른 인식을 바탕으로 역사를 평가했을거라는거.

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／ニニニニニニニ.／ニニニﾆニ人 ./:/: ∧　　　　　　　　　 {: ∧__.〉、ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆニゝニニニニニニニニ
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【카리스마】

총선은 아침에 결과 나오겠죠