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二ニﾆ／／二二二二ニニニニニﾆﾑ　',ニニ={ { o　 ｀ヾ ＿＿／}^ヽ　　　　　　　＼  ☆　　. 　'　　　　　  ／ ／:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::::::::::＼／｝|　  `‐､　　　　　  ___＿＿_　　／∧　　 　 　 　 ／////////////
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　　　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　 '　  ｀¨¨ヾニ=＼x＜⌒＼从{　　　 　 rｯｧ从=一' ﾉ_ノ　　 　 ﾄ､　　　l:{/:/Λ　⌒V{::{:::]::＼::::(::::::::::::＼⌒ヽ＼ ｛　 Q====彡　　　　　ノ////// ／ |＿| ＼ //〈￣
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'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
　　 　 　 ／...ﾉ..＼　　./../__...........',　　 ＿_.У｀rxイヽ　'　　／ /∧}∧/}从}/ｲ　　　　　　　 　 くl|li{＼＿__,、 　 ___{＼　　 ＼:::＼厂＼)___ 　 _)ﾄ　　　 　 ／///////////////  | ／　　　　＼ |
　　　 　 {.... /...........＼ {__∧..i＼......',　({　.,　｀⌒Vヽ-'　　 .∧∨/...}!　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └}li/////ﾊ 　 {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ　└┐|__(///＼___／//)┼-ﾐ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ　 └　..Ⅲ|
　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
ヽ　　　　 //................./......{..................... ／　　 .V　 ./　　　　　　i｡!...､...｀ヽ　　　　　　　　　/　　 　 ＼　　 　 　 /　 ｡［÷×{　　　 　 ,仆/〕ト .,　｛　ヽ　 /　　 ノ _,厶ゝく´_,.　´-‐　 |　 ＿__／＿__＼
 : }:　　 　 {.{................/..........〉..............／ 　 　 ／}_.ノ 　 　 　 　 // 〉､i..........　　　　　　　　  ＼｛￣￣)ﾉ　　　 　 ′ ｡ [ ※ /{ 　 　 　 た////// 〕＼__}__{　/　___／/ー…　'┌…　 |／　／| |￣￣| |＼
メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

거꾸로 그렇기에 작품을 완벽히 정의해주고.

문득 생각했는데 대한민국의 광의의 오덕계층에 '정칟담론의 비유적 상징'으로서 은영전을 완전히 은퇴시킨 결정적 계기 중 하나가 왕좌의 게임 아닌가 생각이 들어요.

정확히는 '드라마화'

왕좌의 게임이 은영전을 죽였다!(아무말)

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　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
　　　　　　　　 |: : : :|: : :|⌒: ＼:',: : :.|　 ＿|: |: : : : '__: : :
　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
　　　　　　　 　|: : : :| ,ｘf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ﾊ |: : /: |　 .}:
　　　　　　　　 |: : : :.〈( 　{;;;)ﾊ　 ＼/ 乂ソﾉ |: /: : |_,ノ:.
　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
　　　r‐､|⌒＼_　ヽ|＼|: !　　　 　 　 　 　 　 |:. :. :.:|: : : :
.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
　　{U". . . ../ノ=-_. 　 |: : : ≧ﾆ=-=ﾆ爪　　 .|:. :. :.:|ﾆ=-
　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
　　　}　　　　　　　| ／　 　 　 .V=|......￣....... |: :. :./ ／
=====================[이스마엘]=======================================

일리있군...

만약 결말이 딱 '은영전 수준이라도' 됐다면 완벽했겠지만((쓴웃음)

흐으믐

.　　　　 ┌ ┐　　　　　　 　 　 　 -───-
　　 i´￣￣￣￣|
　　 l__,／|￣|￣　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　 　 　 |　 |　　　　/　　　　/　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 |　 l 　 　 /　　　　/|　　　　　 |
　　 　 　 |　 |　 　 　 　 γ⌒|　　 　 　 |⌒ヽ 　　　　 //}__
　　 　 　_|＿|_　 　 　 　 ./　 | |　　　　 |＼　 　:|　 | // 1ヽヽ
　 　 　 < 　 ( ヽ　|　　　≫巧ミ､ 　　　ｨ巧云k､:|　 ﾚ=-７ヽ/:}
　　　　 }　_ﾉ.!／｀从.　 ヾ ん'い＼|＼|ん'い　 》}　 }─ 1⌒ヽ}
　　 　 入|＿| ／ 　 ＼ .}圦Υﾉ　　 　 vYソ 　/　./-､ ﾊ: :＼}
.　　　 　 ｀ヽ/　　　　　Y〃〃　　　　　┐〃〃　/　 /:|:::}__;ノ
　　　　　 　 {　　　 　 .入 　 　 乂　 　 ﾉ 　 /　/__,ノ..│:|
.　　　 　 　 入　　　　　　〕iト　　_　　 　 _ イ ∠_¨＼　|:::|
　　 　 　 　 　 〕iト.. _　　　　　ハ::ﾄ} ━ {ｧ〈　{::::,､-､､ヽ↑
　　　　　 　 　 　 │:＼　　　/ヽ|:::＼／:::_::)/:::(ヽ`　.}ノ:|
　　　　　　　 　 　 |　|　＼}　 ＼{⌒☆￣}::::::::八　 _ノヽ:|
　　　　　　　 　 　 ヽ,|　　 |　　 ||〈_,ハ_,〉::l:::::::l::[二二-ヘ
완벽한.

마무리하는 능력치 참 중요한거에요

커다란 서사시는 특히나.

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역시 레즈XX가 최고야(취향인 작품을 오래간만에 찾아서 광희중)

레즈XX 최고!

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그리도 마음에 드셨다니

소개해 드릴걸 그랬나.

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아니 사실 꽤 한참전에 알고 있었어

그동안 사정상 못보고 있어서 그랬지

그러고보면 현대전을 리얼리티 속성으로 만든 게임들 하다보면 항상 느끼는건 전차는 보병 상대로 100% 이길 수 있지만 '전차만 돌격하면' 너무 쉽게 카운터를 할 수 있다는 느낌.(사실 2차대전부터의 게임들은 대개 이 방법으로 밸런스를 조정한다)

그러고보면 하는 말인데 패튼은 그렇다치고 뮈라는 왠지 시대를 잘못 태어난게 아닌가 싶은 기분을 들게하지만 아마 실제로는 그보다 시대를 제대로 타고 태어난 기병 지휘관은 별로 없을거에요.

왜냐면 다른 시대였다면 기병 지휘관으로서 엄청 위험했을 인간이라.

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호오

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임롬이잖아.........

뮈라의 방식은 언제나 기병을 무슨 일회용 미사일처럼 결정적인 순간에 '피해를 무시하면서' 박아넣는 것이었는데 이게 항상 먹힌건 본인의 타이밍 감각이라쳐도 이런식으로 '병력의 소모를 두려워하지 않는' 방식은 근대국가의 총력전 체제에 가까워졌던 그 시대가 아니면 절대 불가능하죠.....까놓고 전투 몇 번 하면 나라의 귀족 기사들을 '이겨놓고' 다 말아먹을 인간이라.

실제로 뮈라의 지휘방식은 '기병을 보존하는 것에는 아무런 관심이 없었다.'라는 악평을 항상 듣고 있었고.......사실 정통 귀족 출신 기병이 아니라 여관집 주인이던 뮈라에게는 그런 '귀족장교적인' 감각은 애초에 없었겠지만 말이죠.

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메죽 모드에다가 임롬 섞은 느낌의 맛이라고 생각해야겠네요 이번 신작.

거 굉장히 딥하겠네.

그런 의미에서 결국 '기병대장'이 아니라 '기병을 다룬'건 나폴레옹 본인이었다고 해야할거고요.....뮈라는 한번도 기병돌격을 실패한적이 없지만 '뮈라가 스스로 판단한 전투에서' 기병 돌격을 성공시킨적도 한 번도 없음.(기병돌격할 타이밍 자체를 못 만들었다, 혹은 파악하지 못했다라는거)

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말 그대로 선봉대장이었구만...

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진짜 싸우는 걸 잘 하는 사람이었구나.

유일하게 멍청이가 아니었던 부분은 돌격할 타이밍을 '찾아내지 못하면'(만들어내지 못하면) 의미없이 돌격해서 기병들을 다 죽이지는 않았다는거고(....)

판을 만들지 못하고, 그 이전에 '그림을 이해하지 못하니' 그냥 무의미하게 보병들을 전진시켜서 탕탕탕! 밖에 명령은 못내리지만 적어도 '그런 상황에서는 기병이 돌격해봤자 집단자살이다'는건 이해했다......는 거겠죠.(쓴웃음)

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말 그대로 그 시대를 타고 났고

나폴레옹의 곁에서 시작했기에 그 자리까지 올랐군요 진짜(...)

그리고 뒤통수 쎄게 쳐버리고

그래도 이거 재주는 맞긴 함.

'각이 안보이지만' 돌격하면 뭔가 각이 만들어질거라고 믿고 닥치고 돌격했다가 자기도 죽고 병사들도 다 죽인 장군들의 수는 일렬종대로 용산공원 세 바퀴임.(피식)

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자러갈게에

누군가 지시해줄 사람이 필수라니.

그런데 각이 안보이니까 그토록 무모하고 용맹하고, 사실 '군사적 지식도 부족하면서' 오히려 자신의 본능적인 감각만 믿고 그냥 '할 수 있는 것만 하는' 인간은 오히려 드물거든요.

정말 자기 본능의 감각에 너무 정확했음.

바이마엘

바이-

이런 말은 좀 그렇지만 기병대장이라기보단 야생마 무리 우두머리 아닙니까(먼산)

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안녕히ㅡ주무세요!

사실 뮈라는 옆에 명장들이 많다보니 안 그래도 군사지식 부족하던 인간이 무슨 밀덕처럼 이상하것들만 배워서 어떻게 쓸지 모르는 상황이 된 느낌도 있고(......)

도끼 겸 망치를 든 키니 aa(왜곡)

대표적으로 뮈라의 운명을 끝내버린(그러니까 1815년) 톨렌티노 전투에서는 이제까지 보병만 지휘하면 일단 닥치고 돌격만 외치던 뮈라가 뜬금 너무 일찍 사각방진을 치라고 하는 바람에 적군의 일제사격과 포격을 아주 배부르게 쳐맞고 패배한거라(......)

사실 이건 마세나나 란처럼 '밑에서 병사부터 시작하면서 배우던지' 아니면 제대로 군사교육을 받았던지 해야할텐데 뮈라는 기병대로 시작해서 정말 '기병만 지휘해서' 왕에 올랐다보니 '그 지위에 걸맞는' 군대를 다룰 때 너무 처참했음(....)

뭐......그 당시 적군들이 어차피 절반 이상의 지휘관들은 내 아빠가 귀족이라서 그냥 지휘관이 된거였기야 한데(막말)

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>>883 도끼 맞는데용?

그런데 솔직히 나폴레옹 전쟁 때 오스트리아나 러시아나 영국에서 그래도 유명하다고 할만한 최상위권이 아니라 '군단장급' 지휘관들의 솜씨란걸보면 아빠가 귀족이라는 이유로 장군된 놈들의 평균 실력이란게 참 눈물나긴 함(.....)

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>>886 저런(저런)

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>>888 그정도인가요, 그정도인 거군요...!?

그걸 보고 있노라면 이거보다 전의 시대에 장군이란 것들은 '일부 유별나게 돌출된 소수'를 제외하면 진짜 양민들이었겠구나......싶은 생각이 들정도로.

>>890 자기들 병력의 10분의 1의 적이 방어중인 도시를 상대로 공성을 하면서 그냥 돌격하면 무조건 이길텐데도 만약의 가능성에 대비한다고 하루가 넘게 어쩌고저쩌고 회의를 하고 나서 전투를 했는데 정작 아무도 '사다리를 준비해야 한다'는걸 생각하지 않아서 부대가 돌격하다가 그냥 보루 앞에서 멍때리고 후퇴함(....)

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아니 세상(....)

솔직히 이런거보면 고대~중세의 천재 지휘관들이 무슨 허수아비들 상대하듯이 적군을 쓸어버린게 납득이 갈정도(......)

아마 그 천재 지휘관들이 제일 무서워한건 적군이 아니라 내 부하 지휘관들 상당수가 바로 저런 양민들이라는 점 아니었을가 싶은(.....)

저게 무슨 프랑스 혁명 전쟁 초창기도 아니고 나폴레옹에게 너무 관광을 당해서 나름대로 개혁을 하고 늙고 무능한 노장들을 대거 은퇴시킨 나폴레옹 전쟁 후반기에 저랬다는거(...)

솔직히 이런걸 보니까 나폴레옹이 승리를 거듭한 초중기를 지나고나서 말년에는 '적군이 무조건 느려터지고 제대로 대응못할거다'고 근자감에 가까운 기준을 바탕으로 작전을 짰는지 좀 이해가 갈 지경(.....)

다시 말하지만 이 꼬라지가 그나마 '개혁'해서 많이 나아진 후임(.....)

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아니 진짜 실화인가......?