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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

그래서 자주 그 책에서 말하는게 뭔가 딱 이야기가 극적이라고 무조건 의심하는 것도 위험하지만 가끔은 '상식적인 생각'에서 이상한 것도 내러티브에서 이어진다고 그냥 받아들이는 것도 우리 생각보다 흔하다고요.

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흠흠...

역사성과 내러티브라...

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예전부터 '성경의 형성' 관련해서 이것저것 알아보고 있는데

뭔가 그거랑 비슷한게 생각나기도...

사실 성서고고학자들의 딜레마가 그거긴해요(피식)

너무 내러티브 딱딱 들어맞아서 이거 그냥 다 지어낸거 아니야? 의심가기도 하는데 또 '이야기가 잘 연결되었다고 그게 거짓이라는 증거다.'라고 말할 수도 없는거라.

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차라리 "지나치게 작위적이면" 거기서 진실을 찾겠는데 말이지?

그렇죠.

아예 대놓고 뭐 이겼다고 해놓고 신의 벌을 받아 나라가 망했다!라고 하면 "아, 그냥 졋구나."하고 이해하겠지만.

적이 너무 큰 실수를 저지르고 우리 장군이 신의 은총을 받아 놀라운 쥐휘를 해서 이겼다! 그런데 장군이 갑자기 병에 걸려서 죽어서 다시 싸운 전쟁에서 졌음! 이러면 좀 헷갈리게 되죠.

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과연과연 ..

므아아아아(므아아아아)

사실 의외로 성경은 "내부 텍스트만으로" 어느정도 비교연구가 가능한 경우가 많다보니 저런 딜레마는 적은 편이긴 한데(쓴웃음)

만화로도 있던가요 그거

적대했던 족속 다 죽였다며 추방은 어케 한거임?이란 질문의 답이 원래는 추방이었는데 바빌론 유수 이후에 고쳐 쓰면서 그렇게 된거다-
뭐 그런 답이었는데

출애굽기에서 여호수아까지의 내러티브 이야기라면 굳이 고쳐쓰고 자시고 할 것도 없이 그 자체로도 이미 다 죽였다는 건 부정되긴 하지만요-

더욱 더 엄밀하게 말하자면 성경 자체 텍스트만으로도 "추방조차 제대로 못 시켰고"

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안녕하세요-

할

반가우우움-

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계속 하우스 내려가서 곁가지 쳐주고 물 주고 줄 묶어주고 그러는중

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【코코아】
말갈?

https://x.com/aircon77/status/1128288953298112519?s=46&t=gkoc6RTTnQ4KF46gmYsgsA

이렇세 나오는 게임도 있군

1) 에이지 오브 엠파이어 2 MOD를 만드려다가
2) 컨셉을 바꿔서 판타지 컨셉의 AoE2 토탈 컨버젼 모드로 만드려다가
3) 모드 프로젝트에 개발자가 붙으면서(당연하지만 무상) 아예 독자 게임 엔진을 만들고 ← 여기서부터 뭔가 이상함
4) 치프 프로그래머가 노환으로(...) 죽고 ← 참가 시점부터 60대
5) 팀 치프가 가족 반대로 빠지고
6) 그러던 와중에 '야 이거 판타지 풍은 이상하지 않냐?'라는 의문이 들어서 판타지 컨셉이고 뭐고 다 버리고 ← 뭐??????????????
7) '그럼 원래 컨셉으로 돌아가서 에이지 오브 엠파이어 풍으로 가자!' ← 나 이거 아주 잘 알아 회사에서 자주 해봤어
8) 그리고 '어차피 이렇게 된거 오픈소스로 가자!' ← 3)항부터 클로즈드 소스였음. 무상으로. 개발자들도 월급 안받고. 참고로 플젝 착수시점이 00년. 10년간 무상노동.

그렇게 해서 나온 결과 :

play0ad.com

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>>836 이런거라든지 OpenTTD 같은거 보면 확실히 사람들의 전체적 선의라는건 존재하는거 같아

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https://www.youtube.com/@panpianoatelier

이번에 트위터에서 조금 소소한게 인기 끌어서 보게 된 유튜브

별개로 에오엠2는 다시 해봐도 괜찮은 게임이 맞아서......CA가 이걸 본받아야 할듯(아님)

>>838 과연 저 유튜브는 어디까지 갈 것인지 궁금할 때는 있죠

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>>840 근데 평범하게 피아노 칠때는 별로 조회수 안높았는데 코스프레하고 영상올리기 시작하니 인기 늘었으니

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https://www.youtube.com/watch?v=JZ7dawWE1rc

여기서부터 조회수가 10배로 느는데 나라도 당연히 코스프레 함

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【코코아】
그 이전에도 수십만회 찍고 있었던데 확인해보니까

저도 조회수가 100만 단위로 나온다면 여장 코스프레를 매일 할 수 있겠죠.

하지만 몇 번 중에 어쩌다 한 번 인기곡에서 수십만이 나오는 것과 거의 매번 수십만이 나오는 것은 차원이 다르니까.......

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이 동영상만 조회수가 유독 높은거 보면 역시

김형태씨는 일종의 정답을 찾을거 같다

https://www.youtube.com/watch?v=zUJiT9Agb1U

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6 60레벨 완료

이제 레이드 리트는 언제 시도하지.

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【코코아】
(대충 인류의 기본적인 욕구 어쩌구 저쩌구)

어느 야겜 주인공 시장 선거 출마 사유: 빚 안 갚으려고.

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【코코아】
아니 그건 뭔.......

레네의 어떤 근성도 어머니가 같이 입원한 시점에서 연재는 불가능했던 모양이군(다행이다)

한 20년 전에 혁명나서 왕이랑 귀족들 상당히 죽은 나라에서 주인공이 은행 대출 받아다 지주가 되는데 이익단체들 일 좀 해주다보니 시장 출마 권유를 받고, 대출 정지 권한도 있다고 들어서 승낙.
그리고 마침내 시장 선거일, 망했던 왕국 공주가 나타나서 혁명 선언을 하는데(여기까지가 프롤로그)

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【코코아】
그거 혹시 제목이?

홍마관은 전연령 게시판입니다.
그러니 적당히 숨김처리
strive conquest라고 야한 요소 좀 들어간 경영물요.
필요하면 카리스마님이 이 레스도 숨기겠지요.

남베트남 형성 과정 파트 보는 중-

그러니깐 요약하면, 종교 집단같이 여러 집단들을 프랑스가 갈라치기 하려고 모음 ->
프랑스가 약속 어긴 거 많아서 남베트남 쪽에서도 민심 이반 -> 결국 약정 기간이고 나발이고 발 빼버림 ->
이후 미국 지원 없이는 국체 유지 못했고, 결국 미국 빠지니 멸망...

...남베트남이란거 제국주의 괴뢰국가가 맞는거 아닐?까

사실 하면서 대출금액 보면 충분히 납득 가능한 동기에요(먼산)

책에서도 "다엔비엔푸에서 잃은 전투력은 프랑스군 4퍼센트 정도고, 잃은 장비들은 전투 끝나기도 전에 미국 지원으로 복구했지만, 이미 민심이 완전 이반한게 문제"라고 말할 정도고(...)

실제로 프랑스는 디엔비엔푸에서 패배하고 빠져나갈 때 남베트남은 무조건 망할거라 확신해서 그냥 북베트남하고 협상 다 하고(대충 남베트남의 공장이나 시설은 안전하게 넘겨주고 북베트남도 시설에서 프랑스 자본 투자분을 인정해주느) 미국에게도 "남베트남은 무조건 망하니까 그냥 냅두셈."이라고 했을 정도긴 했죠.

내가 만들었지만 이건 잘못 만든거다라고 할까...........

민심, 군사력, 경제력 중 최후까지 챙겨야 할 건 민심 - 공자

>>857 사실 공식적인 입장을 말하면 베트남은 프랑스의 '영토'는 아니고 베트남 황제(허수아비)가 지배하는 나라의 통감 같은거였지만......(물론 그냥 총독이 맞다) 어쨌건 그래서 기본적으로는 '남베트남의 군사력'이 머릿채우기라도 중요했는데(프랑스군이 북베트남군을 쓸어버리는동안 후방 치안 유지를 맡아야하니까) 디엔비엔푸에서 최정예를 소모한 프랑스군이 재편성하고나서 돌아보니까 같이 싸워야, 최소한 뒤라도 맡겨야할 남베트남군이란거의 꼬라지가(이하생략)

근데 사실 프랑스도 좀 억울해 보이기는 해요

보니깐 영국,네덜란드,프랑스 안 가리고 갈라치기 하다가 무책임하게 발빼버리는건 공통적인데, 베트남 전쟁을 미국이 너무 유명하게 만들어줘서 괜히 더 욕 먹는 느낌(폭언)

애초에 대출금 수금하는 직원이 대놓고 난 너 이거 갚을거라 기대 안하는데 이 땅 또 은행 넘어온 뒤 팔리겠네라 말하는 판.

>>860 식민지하면 왕국 날려버리는 느낌 강해서 그렇지, 제국뿐만 아니라 술탄들이나 왕들 상대로 이중의 투쟁을 벌였다고 하던가요-

물론 북베트남도 프랑스군 주력은 여전히 온존된채로 있기 때문에 디엔비엔푸에서 입힌 '쇼크'를 사용해서 협상으로 밀어내는게 목표가 됐고.....사실 남베트남 멸망 때도 그렇지만 '진짜로 북베트남군이 밀고 들어갔을 때' 남베트남군이 무슨 반응을 보일지는 알 수 없는거니까.

만약 남베트남군이 일종의 '보호본능'으로라도 격렬하게 저항하면 안그래도 프랑스군의 질적 우세를 상대하기 힘든 북베트남 입장에서 최종 승리는 어려워지고.

역시 칼은 뽑기 전이 가장 강한거로(착란)

사실 북베트남......귀찮으니 베트남 독립군은 이미 한 번 프랑스군에게 꽤 큰 타격을 입혔다가 드디어 프랑스를 몰아낼 때가 왔다!고 생각해서 총공세를 펼쳤다가 프랑스군의 방어선에 그야말로 갈려나간적이 한 번 있었거든요.

그래서 디엔비엔푸 승리 이후에도 강경파들은 이 기세를 멈추지 않고(생략) 하는 가운데 수뇌부는 지금 디엔비엔푸에서 이겼다고 프랑스군 다 없어진거 아니거든?이라며 말리면서 아까 말한 협상을 했던거고

중국 공산당도 비슷한 실수 범했던가요 아마?

그 결과가 대장정이었고

대장정 때와 달리 베트남의 해방 공세 실패는 기존의 지도층이 그대로 지휘해서 실패한거라서 더 변명의 여지가 없기도 했고........