>1597039071> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1066 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-02-27 18:30:26 - 2024-03-31 07:16:53

0 카리스마◆Dg8067JLE. (q2BnuxqU.A)

2024-02-27 (FIRE!) 18:30:26

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     ゝ..{.....................`゙ソ...}.............\)ヾ /  マ}ニ=、‐'  \{...〈ヘ                ⌒>//////>‐{ {_j     /       └‐┘~¨¨フー--=〔_[_|  : /// /ノ/ ノ | \ ⅵ / |
        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
:. :.\:.  .:):.     ̄ { /¨{/   ,..<...{⌒ヾニフiヾニi/}ヽ=_ィ.〈__    .}/            く/_{>、      . 。 [∵{....{    {   )////////( _____,ノ/////// ≦二二二二二二二二二二二二二≧
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ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.   :.):.     ,'  乂  ┌ 、       >く                 ヽ       〕iト、  ̄>、      〉 ‘,          _┌Ti|────────── | ̄爻爻爻 「」 ┌i: : :::
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⌒ニ=-― :. 、  ⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{   i           /      /⌒ヽ ヽzz/^\\ __ノ    /⌒> ノ             /⌒7! _____} _┌T「i i i i i// |  |:::|_|:::|_|_|:::|_|::|  | |\父父\ \ _| ̄
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      :. :. ̄¨ :.ー--.:. .:. _  ̄`^⌒\:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.、_ .:\:.           {     ,{  .{_.ノ⌒ ̄   .}  아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【다음 어장】 >>1

492 Ishmael◆M.e/urtyy. (6tKTUv65.Q)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:12:12

          _ -=ニ二二二二二二二=/〉二ニ=-_
        _-=ニf^〉二二二二二=>―  -=ニ二二
     __ -=ニ二=| ーミ二二二二\,,、  .ト、  |二二
      \二<_,,、 r―<二二二二二=〈/二二二二
       \二ニ〈 〉二二二二二二二二二二二二
        <=- ̄: :|: : :|: : :|: : :\-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
         |: : : : : :',: :八: :.', : : : |\: : |: |: : : : |: : : :
         |: : : :|: : :|⌒: \:',: : :.|  _|: |: : : : '__: : :
         |: : : :|\:|__\: : \: :.xf劣く ̄ソ : /|. ヽ.:
         |: : : :| ,xf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ハ |: : /: |  .}:
         |: : : :.〈(  {;;;)ハ  \/ 乂ソノ |: /: : |_,ノ:.
        八: :、: : |ヽ乂ン         |/: : : |: : : :
   r‐、|⌒\_ ヽ|\|: !              |:. :. :.:|: : : :
.  /| 人ノヽ .〉-_  .|:八    ゝー  イ |:. :. :.:|二ニ
  {U". . . ../ノ=-_.   |: : : ≧ニ=-=ニ爪   .|:. :. :.:|ニ=-
  {7. . . . ..ノ /ニ=.i   |: : : _-=ニニ|...|_/.| ../.|:. :. :.:|/
  八_ー=''"二=/i   |: : /\ニニ|∥/ |/....|:. :. :.:|
   }二ニ=- ̄  .i   |/`` V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
   }       | /      .V=|...... ̄....... |: :. :./ /
=====================[이스마엘]=======================================

레네는 토닥토닥이야

493 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:12:43

반가우우움-
모자가 나란히 같은 병원에 입원해서 소중한 의료보험을 갉아먹다니 대역죄인인 것이(아무말)

494 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:14:38

그래도 저번에 왔을 때 이상한 걸 느껴서 바로 검진 돌려봤으니 망정이지 안 그랬으면 입원이 아니라 장례식이었을 터 그래도 뭐 나름 행운이라고 봐야 되겠죠-

495 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:16:10

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【카리스마】

이와 별개로 '1초만에 12명의 고스트가 12대의 배틀에 락다운을 거는' AI의 초능력을 이용하기 위해서 스틸 디비전
같은 경우는 AI에게 포병만 일부 맡겨서 '몇 초만 간신히 포착되는' 적을 바로 찍어서 쏘게 만드는 경우도 있다고는 하죠.

496 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:18:27

AI라는 녀석은 의외로 "당장의 컨트롤"만은 인간의 상식을 초월하는 때가 종종 있긴 하단 말이죠-

497 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:20:06

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【카리스마】

보통 AI의 문제는 '한 발 앞서서' 판을 그리는 능력이니까.

실제로 저기서도 '일부만' 맡기는 이유는 고급 포병은 인간이 컨트롤하면 '안보여도 예측해서 잡아죽이는' 것이
가능하니까 그래서고요.

498 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:21:35

병사로서는 우수한데 별동대를 맡기기만 하면(하략)

499 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:27:02

동남아시아사 책 찾다가 느꼈는데, 2000년도 초반에 확 나오다가 잠잠해지고, 2020년대 들어서 다시 확 나오네요.

2020년도에 동남아쪽 밀어준거 생각하면 2000년대 초쯤에 본격적으로 동남아쪽에 경제적으로 영향 주기 시작한걸까요-

500 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:28:50

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【카리스마】

흐음흐음

501 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:29:01

뭐어, 이런 말 하긴 그렇지만 90년대 중반, 그러니까 IMF 직전 즈음부터 소위 말하는 동남아 X스관광 내지 현지처 문제같은 게 상당히 대두되었단 말이지요-
IMF 시기에 동남아시아쪽이 우리보다 곱절은 더 초토화가 되었으니 불탄 자리에 주울 못이 좀 많았을 것이고요-

502 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:29:53

다만 아무래도 90년대 후반과 비교해보면... 우리나라의 영향력이 상당히 "서진"한 편이긴 해요
2000년대 초에는 일종의 미래먹거리 개념이었다면 현재는 식민지관리에 좀 더 가깝겠죠

503 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:30:23

>>501 저런거 6-70년대 한국에서도 본 것 같은데요(짠눈)

뭐어 imf 이후로 몸보신도 할 겸 이삭 주우러 간거군요(...)

504 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:33:53

이러니저러니 해도 소위 말하는 꼽사리를 엄청 끼고 다니기도 했고요-

505 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:34:47

베트남 쪽에서 라이따이한 등의 과거사 문제(...)가 좀 시끄러웠던 것도 딱 2000년대 초중반 즈음부터였기도 하고요'ㅅ'

506 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:35:25

이러니저러니 해도 IMF라는 게, 기존처럼 주어진 역할을 다하는 것만으로는 생존할 수 없다는 신체제의 체험판이 되기도 했고 말이지요오-

507 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:36:02

마다가스카르도 생각해보면...

리먼브라더스 이후에는 확실히 신제국이 됐다고 볼 수도 있으려나요(적당)

508 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:36:52

>>505 부딪힐 일이 생기니 조명이 되기 시작한거군요(...)

509 코코아◆4KUya9iC4Q (ymEJYorrok)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:37:12

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
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              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
식민지 관리?

510 노악◆Fg2SxPL/Ek (cy/rGRtl3k)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:38:02

그거 사죄하겠다고 하니 베트남이 '우리가 승전국인데 왜 사죄함?'이라고 했던가...

511 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:39:26

따지고보자면 리먼브라더스 사태에 피해 덜 입은 한국이 촉수를 뻗은 것에 가깝겠지만요.

어떤 의미론 IMF 리턴즈인가요 이거

512 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:40:03

뭐, 그런 말도 있긴 한데 사실 굉장히 이상하죠, 그거.
출처를 찾아봐야 알겠지만 실제로 그런 식의 대화가 오갔을 가능성은 없다고 생각하는 거에YO

513 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:41:08

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                 〈// .人. v{. . .  ノ⌒ \    ィf笊㍉ ト< } : | 八   . .
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.     \(      ./  ./ / .Y.:.:.:.:.:.:.:.:V〉.ヘ.:.〉/}ニ八 「}.:.:.:.ト . 寸L. . .\〈.  \     \   ノ  ノ
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.        /  .|  /. .     /  |/. . . . | 八 V〉. . . . . . . . . || . V-=ニニ-_. . ...八   \
       /{  八./. .     /   .|. . . . . |  }r「⌒\(⌒) . . . .八_/. . <ニニ-_<_/ヘ   \
       \  \    ./   .」 . . . ...|  |{」__.>. . -=≦⌒. . . . \(^)/ ̄~^'' ',   \
            \  /   ノ⌒. . .../|  |_〉.:.}//}: : : : . . . . . : :〕iト . . . . . . . . .//    \ \
               ⌒ニ=- .厂. . . .∠..| ノ.:.\}//}. . . . . . . . . .○/  〕iト-=≦.:.:/. . .    \ \
                  /. . . //⌒\.:.:.//// ○. . . . . . . ../        ー ´. . . .      .)
                /. . . /イヘ   フ'////. . . . . . . . . . .〈
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 그 말은 재미있는거긴한데........왜냐면 베트남이 정말 그 말을 했다면 꽤 날카로운걸 우리에게 찌른거라서 말이죠.

"너희는 우리(북베트남)가 승전국이란걸 인정할 수 있는가?"

514 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:41:32

외교에서 "사죄"라는게 얼마나 무거운 말인지 생각하면 말이죠-

당장 일본만 해도 그렇고

515 Ishmael◆M.e/urtyy. (FdWfr8p7aQ)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:41:47

          _ -=ニ二二二二二二二=/〉二ニ=-_
        _-=ニf^〉二二二二二=>―  -=ニ二二
     __ -=ニ二=| ーミ二二二二\,,、  .ト、  |二二
      \二<_,,、 r―<二二二二二=〈/二二二二
       \二ニ〈 〉二二二二二二二二二二二二
        <=- ̄: :|: : :|: : :|: : :\-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
         |: : : : : :',: :八: :.', : : : |\: : |: |: : : : |: : : :
         |: : : :|: : :|⌒: \:',: : :.|  _|: |: : : : '__: : :
         |: : : :|\:|__\: : \: :.xf劣く ̄ソ : /|. ヽ.:
         |: : : :| ,xf劣芋ミ: : : :.|.f;;;; )ハ |: : /: |  .}:
         |: : : :.〈(  {;;;)ハ  \/ 乂ソノ |: /: : |_,ノ:.
        八: :、: : |ヽ乂ン         |/: : : |: : : :
   r‐、|⌒\_ ヽ|\|: !              |:. :. :.:|: : : :
.  /| 人ノヽ .〉-_  .|:八    ゝー  イ |:. :. :.:|二ニ
  {U". . . ../ノ=-_.   |: : : ≧ニ=-=ニ爪   .|:. :. :.:|ニ=-
  {7. . . . ..ノ /ニ=.i   |: : : _-=ニニ|...|_/.| ../.|:. :. :.:|/
  八_ー=''"二=/i   |: : /\ニニ|∥/ |/....|:. :. :.:|
   }二ニ=- ̄  .i   |/`` V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
   }       | /      .V=|...... ̄....... |: :. :./ /
=====================[이스마엘]=======================================

>>513 와오

516 노악◆Fg2SxPL/Ek (cy/rGRtl3k)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:42:16

어째서 착취가 패시브가 된걸까...

517 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:42:22

                              //       〈\
                       /   -ニ.{( ̄ ̄ 〕iト    V.:\
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                / ./ .|.:.:|.:/. .   .|. V/   \. ⌒\}_ | . \.:.:Y..}i   . . .
                 〈// .人. v{. . .  ノ⌒ \    ィf笊㍉ ト< } : | 八   . .
                 //  ./\〉  ./    丶\  〃 vツノ./}\. \/{⌒ヽ
                   {/   ./ }八  ∧ ≧==彡 `¨⌒  /:/人  } \)\\  ',
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【카리스마】

사실 말이죠.........우리 '아무것도' 인정 안했어요.

우리도 미국도 호주도 단 한번도 '남베트남을 지키려한 것이 잘못되었다고 한 적도 없고, 옳은 일이었지만 힘에
밀려 패배한 것이라고 한 적도 없는' 전쟁이죠.

518 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:42:48

아 암튼 우리는 안 짐
암튼 그럼 시전하고 날랐으니(...)

519 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:43:00

                              //       〈\
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                / ./ .|.:.:|.:/. .   .|. V/   \. ⌒\}_ | . \.:.:Y..}i   . . .
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                / . . / / ∧ \∧    r 、   .::/ .ノ/ヘ  V/. .\ \   \
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【카리스마】

마치 거기 있던게 '자연현상처럼' 있던 것처럼 말하고 있죠.

우리도 미국도 호주도.

520 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:43:27

뭐, 냉정하게 말하자면 "우리의 도덕적 기준이 침묵하는 이유를 멋대로 창작한 것"이라고 봐야 되겠지만서도(...)
이런 이야기할 때마다 매번 이상한 놈이 나타나니 자주 하긴 어려운데'ㅅ'

521 코코아◆4KUya9iC4Q (ymEJYorrok)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:44:32

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
그런 의미에서 승전국이라는 이야기인가......... 사실여부는 둘째치고

522 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:44:38

그리고 이 문제가 제기되지 않는 건 "승전국"이라서가 아니죠
우리가 뭔가 저질렀다고 했을 때 그걸 몽땅 다 당했을 당사자가 "소멸"해버렸고 그걸 다시 당사자로 만드는 걸 누구도 내켜하지 않아서고

523 노악◆Fg2SxPL/Ek (cy/rGRtl3k)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:45:17

시간이 약이다라는 격언을 이딴식으로 적용하고 싶지는 않았는데!(좌절)

524 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:45:33

베트남이나 미국이나 한국같은 다른 참전국이나 쉬쉬하는거긴 하죠.

그래서 피해자들은 묻혀버렸고...

525 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:45:42

                              //       〈\
                       /   -ニ.{( ̄ ̄ 〕iト    V.:\
                     // / . . /   ⌒\ . .\. V.:.: \
                        _/.:./_/. . .  /      . .\  . ', }.:.:.:.:.:.ト
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                    / ./{.:.:{.:l /   {^V/  \.   \. ',.} 〈.:.:\ヘ.:}  . . .
                / ./ .|.:.:|.:/. .   .|. V/   \. ⌒\}_ | . \.:.:Y..}i   . . .
                 〈// .人. v{. . .  ノ⌒ \    ィf笊㍉ ト< } : | 八   . .
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【카리스마】

북베트남, 그리고 현 베트남의 입장은 언제나 확고했고요.

남베트남 같은건 '없었다'

그건 미국이 만들어낸 아무런 정통성 없는 괴뢰 군벌집단이며 우리는 베트남 영토 전체의 정당한 주인이었고
그들의 반란을 진압하고 영토를 안정화시킨거다.

그 때 남베트남이라고 주장한 군벌들을 지원하려고 했던 군대들(미국, 호주, 남한))은 우리의 정당한 영토에서
군벌 반란군을 지원하겠다고 하다가 '정당한 베트남의 정통성이 누구에게 있는지 차마 부정할 수 없는 현실을
보고서' 도망친 것이다.

526 코코아◆4KUya9iC4Q (ymEJYorrok)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:46:25

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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【코코아】
뭐 가장 중요한 당사자가 소멸해버렸으니

527 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:46:53

                              //       〈\
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【카리스마】

우리가 저지른 '범죄'가 있다고 하면 말이죠................

그건 '남베트남'이란게 있었다는거부터 다시 논의해야 해요.

아무도 그걸 원하지 않아요.

미국도 베트남도 우리도.

왜냐면............그걸 인정한 순간 우리는 둘 중 하나를 인정해야 하거든요.

528 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:47:05

만약에 남한이 어찌저찌해서 1954년 쯤에 떡실신당해서 망해버리고 1990년대가 되었다고 했을 때 미국이 노근리같은 것에 대해서 북한이랑 이야기하는 게 가능할까 생각해보면(폭언)

529 노악◆Fg2SxPL/Ek (cy/rGRtl3k)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:48:33

흑흑 세상이 너무 어둡고 칙칙해

좀 더 밝고 조화로운 세상이면 좋을텐데...

530 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:48:39

                              //       〈\
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【카리스마】

우리는 정당한 베트남의 주권을 침해하고 일방적으로 반란군을 지원하다가 그들을 지원하려고 한거 자체가 침략을
지원한거였음을 인정하고 도망친 것이거나.

아니면 우리는 충분히 정당성을 가진 남베트남이란 나라를 유지시키기 위해 노력했으니 힘에 부친다는 이유로 그들이
패배할게 뻔한단걸 알면서도 나몰라라 도망치고 그들이 멸망하는걸 바다 건너에서 구경한 것이거나.

531 이름 없음 (Ks2SpQFU0w)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:49:38

침략자냐 비겁한 놈이냐의 죽음의 이지선다(쓴웃음)

532 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:50:37

인간들이 얽히고 섥힌 이래 인간들의 문제는 언제나 복잡한 것 뿐이었죠(아무말)

533 코코아◆4KUya9iC4Q (ymEJYorrok)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:51:04

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
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   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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【코코아】
저래서야 논의하고 싶어도......

534 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (.r7Gth6CvE)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:51:15

우리가 괴뢰군이었음을 인정한다는 선택지도 있어요(아무말)

535 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:52:29

                              //       〈\
                       /   -ニ.{( ̄ ̄ 〕iト    V.:\
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【카리스마】

그런데 우리만이 아니라 베트남도 그런 문제를 괜히 꺼내서 '재미없게' 만들고 싶진 않거든요.

어차피 남한이나 미국이 완벽하게 베트남의 논리를 인정해줄거라고 기대하지도 않고 있고.

결국 모두가 '베트남 땅'에서 뭔가 전쟁이 있었는데 그거의 정당성이나 과정이나 결과는 일단 내버려두는.......그런 상황이죠.

사실 우리도 베트남에서 '졌다'고는 다들 생각 안하잖아요?

536 이름 없음 (u2S.BH30os)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:52:52

미제국주의자들의 괴뢰로 베트남에 끌려간...

...어라?(착란)

537 코코아◆4KUya9iC4Q (ymEJYorrok)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:53:34

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
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【코코아】
뭐 졌다라기보단 그냥 그런일이 있었나보다로 보는거 아닌가 싶은

538 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:53:39

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【카리스마】

우리가 주장한 '모든 전략적 목표'가 상실되었음에도 그게 '패배'가 아니었다고 생각함.

솔직히 우리가 안졌다고 주장하면 프랑스도 베트남에서 안졌어요.

539 이름 없음 (u2S.BH30os)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:54:03

뭐 베트남 이야기 나오면 그거 미국이 진거 아니라능!이거나 녹물 먹으며 돈 벌어온 이야기 정도니(...)

540 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:55:09

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【카리스마】

베트남의 입장은 언제나 명확한데............우리는 그거 인정못하고 미국도 인정 못하거든요.

그런데 대놓고 반박하려니 우리나 미국 입장에서도 '재미없죠.'

그걸 명분으로 베트남을 흔들 수 있는 남베트남 잔당 게릴라 같은게 있는 것도 아니고.

541 노악◆Fg2SxPL/Ek (cy/rGRtl3k)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:55:28

그...런가요? 진거 맞지 않아요? 저는 개인적으로는 진게 맞고 전쟁배상금 지불하지 않은게 냉전때문이라고 생각했는데...

542 카리스마◆Dg8067JLE. (Ql6PDNBYzM)

2024-03-32 (모두 수고..) 20:55:48

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【카리스마】

그런게 안 남았다는거 자체가 바로 남베트남의 허약함과 내부 모순을 그대로 보여주는거지만(..........)

끝.

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