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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

흐음흐음

컴활 자격증 공부 중

오늘 진짜 책 다 읽을 수 있을지도?

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【코코아】
북극곰 모두 반으로 갈라져서 죽어!(인사)

알렉산드로스가 행한 원정에서 별로 유명하지 않은 회전들 사이의 '영토 장악 과정'을 가능한 열심히
분석한 내용들을 보다보면 토탈워에서는 이렇게 '소규모 습격과 산병전'으로 적을 소모지키는 과정의
묘사가 어렵다는건 참 아쉬운 일.(물론 이게 제대로 묘사되면 상상 초월로 귀찮아진다)

그래서 천장 지를 계획인가요(인사)

굳이 따지면 엠토~쇼군2 시절에는 소수 부대를 보내서 적지를 약탈하는 정도는 가능하긴 했는데
이 경우에도 적의 주력군을 '소모'시키는 건 결국 내가 주력군 보내서 결전하는 수밖에 없었고.

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【코코아】
명함전광은 해야죠(해맑)

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【코코아】
흑흑 빨리 다음주 수요일이 되었음 좋겠다!

이소스 전투까지 읽었다.

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금요일부터 오늘까지 꼬박해서 겨우겨우

한동 끝냈군...

수고수고

인사

이소스 전투라...

그러고보니 예에엣날 물건너에서 주인공이 알렉3의 휘하 장군(대충 어쌔신적 장치로 교수가 강제빙의시킴. 나의 논문거리가 되어랏!)인데 멤논을 독살이었나(공식상은 알렉3의 자존심을 위해 병사), 아무튼 살해한 후에 그 마누라를 NTR하는 모습을 방관하는 그런 대역물이 있었던 기억이...

물론 독살은 주인공이 한게 아니고 알렉3 휘하의 부하가 알아서 해치운 거고 정작 알렉3은 그 사실에 빡쳤던 걸로 기억하는데...

대충 주인공은 일본인적 마인드(웃음)으로 알렉3 휘하 부하들의 알력을 줄이기 위해 노오오오력하지만...그게 될 리가 없었...

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그래도 다행인건 대부분 부러지지 않고 끝날거 같다는 점이다... 아마도

책에서 멤논에 대해서 조금 낄낄거리게 지적하는건

[고대의 문헌들은 또 다른 지휘관인 로도스의 멤논에게 대부분의 관심을 집중시키고 있다. 그 이유는
그가 나머지 지휘관들보다 능력이 출중했기 때문이 아니라 단지 그리스인이었기 때문이다.] 라고(낄낄)

멤논이 유능하긴 했겠지만(그렇지 않다면 페르시아 제국에서 외국인이면서 지휘관 중 한 명이 됐을 수는 없을테니)
솔직히 멤논만 항상 옳았는데 항상 어리석은 페르시아 귀족들 때문에 받아들여지지 않아서 실패했다는 서사는 여러모로(낄낄)

페르시아 장군들:아 솔직히 알렉이가 그런 괴물인줄 안 사람 몇이나 된다고!

천생아재필유용!(인사)

그런데 솔직히 멤논이 말한 작전을 수행했다면 아마 거의 똑같은 규모의 영토를 비슷한 시점에 잃는건
마찬가지였을거라 그게 정말 옳은 작전이었나도 의심스럽긴 함...........

그걸로 얻는 이득은 기껏해야 페르시아 서부 방면군 전력 일부가 그라니코스에서 손상되지 않고 유지된다는
정도인데, 그로 인해 서부 영토 거의 전부를 잃는다면 솔직히 원 역사보다 별로 나을 것도 없을거 같고(......)

그리고 냉정하게 말하면 페르시아 서부군의 대부분은 바로 서부 영토의 사트라프들과 변경 속국들의
병력들인데 그 영토를 스스로 폐허로 만들고 적에게 내준다면 정작 페르시아 서부군이 제대로 유지될
리도 없고(.........)

역시 반역자 출신다운 전략안(착란)

금 술잔으로 달에게 건배하고 있나요(인사)

(대충 고당 전쟁 직후 고구려꼴 나는 짤)

하이잭

사실 그거 하고 난 뒤엔 멤논 모가지 자르는 거 밖에 길이 없을 것 같아여.
사유: 자, 이제 뒷수습을 위한 책임을...마침 여기에 외국 출신의 좋은 제물이 있군요!

그것도 냉정하게 말하면 알렉산드로스 군대가 포기하고 물러나야만 한다는 가정하에서 가능한거고.........

가장 안좋은건 파괴를 지시했다고 '실제로 파괴가 이루어질지' 의심스럽기도 하고........

까놓고 최악은 자기 영토를 파괴하라는 명령을 받은 지방 영주들이 그냥 알렉산드로스에게 저항도 안하고
편을 바꿔먹는거라서.(별로 이상한 일도 아니며 특히 소아시아 서해안의 그리스계 도시국가들에게는 더더욱
쉬운 일이었을 것이다)

이미 그 그리스계 도시들은 그리스의 지원을 받아서 페르시아에게 개긴 전적이 있었죠.
(대충 마라톤을 향해 마라톤 하는 페르시아군짤)

페르시아의 톶ㅇ제력을 전제군주정이라고 너무 올려치는 경향이 있어요(적당)

멤논의 계책이 정말로 그 말대로였다면 알렉산드로스 등극 이후에 일어난 코린토스 동맹의 불안을 이용해먹을 생각이었겠지요-

다 헤도로토스가 기록을 남겼기 때문(적당2)

다른 사람도 아니고 멤논이 이름 그대로 로도스 출신이면 바로 그런 소아시아 그리스인 폴리스 출신일텐데
정말 이런 작전을 제안했을 것인가도 참 궁금하긴 함.

>>214 아기스3세쪽 말이죠?

그런데 그 가정하에서도 결국 멤논이 외부인이라는 입장에서 '이론상으로는 효율적이지만'
사실상 대가는 자기 이외의 남들이 다 지불해야하는 작전을 제시했다는건 부정하기 힘들 듯(....)

아니, 의외로 있었을 수 있어여.

그러니까 전형적인 테크노크라트적 마인드랄까, 기술자적 마인드랄까.
제반 사항 다 집어던지고 제시된 목적을 이루기 위해 해야 하는거 담백하게 말하는 사람들.
멤논도 그런 스타일이면 고향? 서부의 이반? 일단 알렉3호를 박살내기 위한 전략으로 제시한 케이스일수도 있죠.

작전이 완벽하게 성공해도 이득은 페르시아 왕중왕에게 고용된 멤논 본인이 다 얻고
(그리고 아마도 코린토스 동맹쪽의 스파르타가) 정작 손해는 페르시아 서부의 사트라프들이
다 지불해야한다는건데 사트라프들이 멤논을 의심한게 너무 타당해보임(......)

뭐 자기 말을 다 들어먹을 거라는 생각 자체는 하지도 않고,

결전을 이리저리 피하는 정도만 되어도 효과는 있을 것이다- 라고 생각했을 가능성 정도는 있지 않을까요.

굳이 생각해본다면 말이죠.

근데 코린토스 동맹의 이반 노린다쳐도, 페르시아 장군들 입장서는 "쟤가 뭔데 거까지하냐?" 소리 나올 것 같은데요(...)

솔직히 소아시아계 그리스 폴리스가 전쟁났을 때 편 갈아타는 건 하루이틀 이야기도 아니고.

이건 멤논이 만약 정말로 거기 출신일 경우 더 잘 알았을 것이고.

구우우우우욷이 따져본다면 멤논은 필리포스 2세가 선발대로 보낸 파르메니온을 상대로 싸웠고
파르메니온이 필리포스 2세 암살로인한 혼란으로 지원이 끊겨서 점점 교두보까지 몰렸지만 그 때
싸워본 경험으로 마케도니아군을 상대로 정면 승부는 위험하다고 생각했다면 설명이 될 수는 있는데......

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【코코아】
멤논씨는 대체 뭘 믿고 자기 주장을..........

하루이틀 이야기 → 하루이틀 된 이야기

어쨌건 파르메니온의 선발대가 점점 교두보로 몰렸지만 결국 마지막까지 무슨 참패를 당하거나
큰 피해를 입지는 않았던걸로 보이니까.........

그 경험으로 마케도니아군이 정면 회전에서는 사실상 무적이라고 판단했다면 아예 설명이 안되는건 아님.

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【코코아】
그 방법이 유일하게 마케도니아군을 상대할 수 있는 방법이라고 생각해서 제시했다인가

멤논 자신이 기록대로 마케도니아에서 생활한적이 있었다면 당시 페르시아에서, 어쩌면 세계에서 유일하게
'페르시아군과 마케도니아군 양쪽의 능력을 알고 있는' 사람이었을 것이므로.

뭐, 잭은 당연히 그렇게 생각했으리라고 봤는데요.

애초에 그리스계가 페르시아 장군이 되었다면 당연히 그리스통이 되라는 이야기였을 것이고.

필리포스 사후에도 마케도니아군이 날아다니는 걸 보고 "알렉산드로스"가 문제건 "마케도니아"가 문제건

어쨌건 정면으로 붙으면 안 된다는 사실 정도는 유추하지 않았으려나요.

>>>230 그런데 정작 그라니코스에서 알렉산드로스 머리가 도끼에 박살났다면 멤논의 기분도 많이
뻘쭘해졌을 듯.(물론 그 전투에서는 멤논도 참전했으니 무슨 겁쟁이 취급 받거나 하진 않았겠지난)

멤논 입장에선 와 이런 개뽀록이 터지네;;같은 느낌이었을까요(적당)

>>231 ??: 아, 아들놈이 문제가 아니고 마케도니아군 자체가 문제였구나!

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【코코아】
뭐 그거자체가 크리수준의 일이긴할텐데.........

마케도니아군 능력을 생각하면 뭐 왕 목이 달아나도 패닉에 빠져서 도망치진 않았겠지만
하필 도강 작전의 특성상 결국 도강을 포기하거나 성공하더라도 그 전투 이후에는 일단
바로 귀국했어야 했을거 같아서.

알렉이가 아들은커녕 결혼조차 안한 상태였단걸 생각하면 그 때 알렉이 목이 달아났을 때
마케도니아 왕가에는 '명분상으로 확실한 후계자'조차 없어서(......)