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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

지방소멸 문제 보면 일본 쪽 정책이나 연구 참조한게 많군요...

하긴 일본도 이 문제 심각한 건 마찬가지일테고(...)

그리고 리포트 쓰려고 논문 쓰면서 느낀건데...
한국도 요즘에야 신문이나 잡지 위주로 말이 나오는거지 영 지방 문제에 무관심했다는 생각이 드네요.
논문 보면 역대 정부의 문제 해결 방안 소개가 대부분 노무현 정부 시기에 끝이 나고...

2000년대 초부터 대구나 울산, 광주같은 지방 대도시들도 죽어가고 있다는건 비밀도 아니었을텐데 말이죠.

>>289 아무래도 세종시랑 혁신도시가 잘 안된 이후로 뭔가 진행된 게 없기는 하네요. 하다못해 수도권도 이야기가 없었고, 저번 정권에서야 3기 신도시랑 메가시티 이야기가 겨우 나왔고요. 시기상 서브프라임 여파가 안죽었던 탓이라고 할 수도 있기는 하겠지만…
게다가 저출산 관련으로도 뭔가 눈에 띄는게 없었다는 느낌이고요.

그래서 요즘은 저출산 문제 해결법으로 수도권 집중 현상 해결하잔 논의도 제법 있더군요-

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수도권 물가를 내리고

지방 경제가 나름대로 활성화 할 수 있다면

저출산도 해결 될 수 있을것이다 라는 의견이군요.

사실 수도권 표 끌어보겠다고 수도 확장 드립도 나오니(...)

한은이 작년에 말하는거 보면 말만 "딱히 우리가 말한 광역시 살리기랑 매가서울론이랑 대치되는거 아님"이고, 실질적으론 뭔 헛소리하냐고 디스거는 것 같았(읍읍)

일단 각 지역 광역시부터 살리는게 급선무였는데 행정도시니 혁신도시니 같은 거나 하느라 광역시들이 죽어가는 걸 방치해 버린게 컸다고 생각합니다.

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그래도 뭐, 혁신도시 하나 생기니까

나름 편해진건 있긴 하지만................

어떻게 보면 저출산 문제라는게 혼자 살기도 버거워서 결혼을 꺼린다는 것이 원인인데, 이 버거움에서 수도권 물가도 있고 임대료같은 개발 관련 문제들도 엮여있으니까 개발 문제 해결로 저출산 해결도 노려보자는게 아주 말이 안되는 발상은 아니죠.

인구밀도->경쟁 심화가 결국 출산 늦춘다는 연구도 제법 있고요...

혁신도시 있는 동네가 나름 나쁘지 않기는 한데, 그렇다고 지역 균형 개발에 유의미한 효력이 있었느냐 하면 아무래도 긍정하기 어렵죠. 그래서 10년만에 새로 나온 대안이 메가시티라는 느낌이고요.
그런데 그걸 가지고 또 수도권에만 몰아넣고 부동산 수익을 노리는건, 음…

일본이란 나라에서 이렇게 수도 부동산이 오를 때 정부가 장작 더 넣다가 나라가 말라비틀어진적이 있던거 같은데 말이죠.

>>297 그렇다고 그 경쟁이 실제로 효과가 나오는 경쟁이냐 하면 그냥 도토리 키재기하는거에 돈 들어가는것만 붉은 여왕 효과를 내 버렸으니 말이죠.

사실 나머지 지방 소도시가 사실상 다 죽어서(...) 어떻게든 광역시 위주로 가야한단 말이 많긴 해요

>>299 어라, 일본 버블 터지고 잃어버린 30년은 거품에 브레이크 걸어야겠다고 했다가 잘못 걸려서 연쇄효과로 멀쩡한 것까지 다 무너져버린거 아니었나요?

>>301 그게 참 문제죠. 그렇다고 이 지방 소도시들 물가가 식비고 부동산이고 수도권보다 싸다고 확신할 수 있는것도 아니게 된 판이고…

브레이크 걸기 직전에 말이죠.

청년층이나 산업 등을 다 빨아먹는단 평가는 묘-하게 19세기나 20세기에 많이 본 건데 말이죠.

서울공화국의 제국주의랄지(폭언)

스팀 왜 이래........

>>304 걸기 직전이라… 버블기 전체로 따지면 예상가는게 너무 많은데… 혹시 LTV인가요?

>>305 그런 현상 자체야 여기저기 많이 보인다지만 거기서 대책이랄거를 실제로 내놓지 않고 드러누워버리는거는…(한숨)
>>306 어떤 문제인가요?

사실 지방이라고 다 같은 입장은 아닌 것도 크고요

공기업 분산 평가도 정치적 논리로 오체분시해서 분산시키면 의미가 없단 비판이 있고...

그리고 그놈의 관습헌법 운운으로 수도 이전 위헌 판정 때린건 안 까는 곳이 없더군요(...)

>>309-310 정말 그렇죠(한숨)

사실 요즘 광역시 위주 개발론에 별말 없는 것도 "그럼 소도시는 죽으라는거냐!" 시전하며 드러누울 지방이 이미 심정지 상태라 그런 것 같기도...

스팀에서 장바구니를 누르면 도저히 창이 안 뜸.

그런데 웹브라우저에 스팀 주소를 옮기면 뜸

심지어 장바구니가 cart라고 영어로 표기됨.(나머지는 다 한글)

그거 프로그램이 꼬인 것 같은데 작업 관리자 켜서 스팀을 하위 프로그램까지 찾아서 싹 껐다 다시 켜보세요.

상상가능한 최대의 초강수를 썼는데도 안됨.

아예 스팀을 삭제했다가 다시 깔았는데도 이럼.

>>326 컴퓨터 재부팅도 해보신거죠?
그러면 그게 언제부터, 그 직전에 어떤 일이 있은 후 일어난 일인가요?

일단 스팀에서 설정-웹 브라우저-웹 브라우저 데이터 삭제-스팀 재부팅이라는 방법도 있어요.(프로그램이 아니라 데이터가 꼬인 경우의 해결책)

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유인줄 1200개 달아야함

>>318 성공한거 같아요

축하드립니다.

파일은 싹 날아갔지만 뭐......다시 깔면 될거고.

유카리 작가의 신작 소설이 비스마르크 빙의물이라 보고 있는데 확실히 나팔륜 몰락부터 1848년 혁명까지의 유럽이 어떤 상황인지는 한국에 진짜 잘 안 알려져 있긴 했었군요

그리고 메테르니히가 왜 독일 민족주의자들에게 불구대천의 원쑤 취급받았는지도 알 거 같고(.....)

어떤 상황이길래?(빼꼼)

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나폴레옹전쟁의 영웅들은 전부 실각하고

그때의 개혁안들은 도로 돌아가고 있고

(그곳 설명으로는)평민들이 뭔가 한다는것 자체가 마음에 안들었는지

체조협회도 폐지되고, 뭐 그런 상황(적당)

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단편적으로, 콩고기 만들려고 하니까 나온 태클이(작중에서)

"그럼 평민들이 배부르게 먹고 기운을 차릴텐데 메테르니히가 그걸 가만 두고 볼까?"

독일 연방이라지만 독일 민족주의는 금지라던가, 체조도 금지한다던가

솔직히 프랑스 혁명은 커녕 그 이전시절 계몽주의보다도 어떻게 보면 더 깝깝하게 시어머니질해대는데 세력균형이고 뭐고(......)

웰링턴은 저혼자 삽질하다가 실각한거 같디만 일단 냅두고(아무말)

아 저 나폴레옹 전쟁 영웅 식각 운운은 독일, 그중에서도 프로이센 이야기에요

웰링턴은 오히려 권력자로 잘 지내고 있고(아무말)

잘 못지내게 될걸요(물론 전부 자기 잘못이다)

그야 아직 전개 초반이고(웃음)

군인은 정치개판 친다는 법칙이 또(......)

그런데 프로이센에서 어차피 최고공신인 블뤼허는 전쟁중에도 이미 70대 노인 읍읍읍

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【코코아】
키신저가 동경하는 대상다운(폭언)

복잡한건 모르겠고 최신화 로판전개가 달달해서 보기좋은 참치

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작중 당시에 그나이제우랑 클라우제비츠는 살아 있더라구요.

..........주인공 조치 덕에 둘다 죽지도 않았고.

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블뤼허 그 사람은 얼마안가 죽었나보군요 워털루 이후로?

크림전쟁까지 작중으로 대충 15~20년 남았나?