>1597032836> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1061 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-01-21 19:38:56 - 2024-03-14 20:04:55

0 카리스마◆Dg8067JLE. (ZV/5NGNoNI)

2024-01-21 (내일 월요일) 19:38:56

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

614 이름 없음 (W2XhV3bE3E)

2024-03-12 (FIRE!) 21:46:14

호요버스 실적이 급한가...

나온거 보니 3월 말 아케론->4월 중순 아를레키노->5월쯤 반디에 나타라니

615 이름 없음 (CU7y.4kicg)

2024-03-12 (FIRE!) 21:48:37

스타레일이나 원신이나 조금도 쉬질 않겠다는 강철같은 의지가 느껴지네요

원신 4.3으로 나타 스토리 끝날때쯤이면 스타레일은 슬슬 다음 행성 준비중일테고...

616 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 21:50:06

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
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   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
천외통에 따르면 5월은 다른애도 6월에 반디가 나온단 이야기가

617 이름 없음 (CU7y.4kicg)

2024-03-12 (FIRE!) 21:52:53

근데 반디 쪽만 수상하게 스포일러 방지에 공들이네요.

하긴 금단의 지식(유출)안 쓰면 최대 스포일러긴 하지요 이거(...)

618 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 21:53:55

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
이미 로빈부터가 스포일텐데!(폭언)

619 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 21:55:55

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
그리고 어차피 내일 1시에 공개한다네요

620 이름 없음 (CU7y.4kicg)

2024-03-12 (FIRE!) 21:56:07

로빈은 시원하게 초반부터 조지고 가서(적당)

621 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 21:56:51

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
뭐 다른캐가 공개될 수 있긴한데

622 이름 없음 (CU7y.4kicg)

2024-03-12 (FIRE!) 21:58:24

어떻게 된게 등장이 인사->(하나비가 본인 모습으로 분탕)~>사망(...)

아니 뭐 부활할 것 같긴 한데, 취급이 너무 개차반 아니냐!

623 이름 없음 (CU7y.4kicg)

2024-03-12 (FIRE!) 21:59:33

근데 아마 반디겠죠.

2.2 후반이면 메인스 마지막 픽업인데 반디를 안 넣을 이유도 없을테고...

624 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 22:02:43

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
>>622 뭐 걔는 이벤트나 후문에서 활약할지도
>>623 왠만하면 그럴거 같긴한데....... 2.3픽업이라는 경우도 있으니까

625 카리스마◆Dg8067JLE. (rGCPF3sYEI)

2024-03-12 (FIRE!) 22:40:44

흠냐

626 카리스마◆Dg8067JLE. (rGCPF3sYEI)

2024-03-12 (FIRE!) 22:40:59

오전인가 오후에 했던 얘기지만.........

627 카리스마◆Dg8067JLE. (BzzMtU4XKs)

2024-03-12 (FIRE!) 22:51:41

'단어'라는건 참으로 역사에서 곤란한 문제인 듯.

같은 단어를 쓴다고해서 사람들은 시대를 초월해서 같은 현상으로 이해하는 경우가 참 많아서.

628 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 22:53:13

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
예를 들자면?

629 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 22:55:03

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
   |::|\/   `く /  ∧ \_i:i:i:ir{/ /::::::{ノ/ }/ノ
   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
   {__}:::::__У ノ /  |     /,,__/   /''‐--'′:::::::::::::
   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::
가장 극단적으로, 학살.....같은 거라던가요?

630 카리스마◆Dg8067JLE. (BzzMtU4XKs)

2024-03-12 (FIRE!) 22:59:27

뭐........아주 좋은, 그리고 보편적인 개념으로는 이게 있겠죠.

'국가'

631 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:01:01

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
국가........인가

632 Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc (CW/BExAXiw)

2024-03-12 (FIRE!) 23:01:35

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
150회차

633 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:04:48

아, 여기서 좀 말을 바꿔보면.....뭐, 종종 나오던 얘기 있죠? 서양에서는 나라라는게 가문들의 부동산 어쩌고.

634 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:05:20

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
아 그거..........

635 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:05:45

그런데 이건 두 가지 의미에서 놓치는게 있죠

636 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:06:39

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
흐음........놓치는거라............

637 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:07:11

하나, 동양에서 말하는 천하 혹은 군왕의 개념도 결국 개인 내지는 가문에 종속된다는거.

이건.....뭐, 알만하죠? 아무리 국왕이 그냥 개인적으로 지배하는게 아니라 어쩌고저쩌고 붙여도 그 군왕이 무슨 컴퓨터 AI가 아닌 이상 결국 한 개인이 왕이나 황제로 군림하고 모든걸 결정한다는건 다들 알고 있으니까.

638 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:08:21

그런데 두 번째가 좀 더 중요한데......

그럼 국가라는건 결국 동서양 모두 특정 가문의 사적 소유물에 불과했다.라고 하는 사람들이 실수하는거.

이걸 바로 레네가 전에 콩고 어장에서도 관련해서 얘기한건데......

639 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:08:43

'순수한 개인적 재산'이란 개념 자체가 근대의 산물이라는거.

640 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 23:09:24

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
   |::|\/   `く /  ∧ \_i:i:i:ir{/ /::::::{ノ/ }/ノ
   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
   {__}:::::__У ノ /  |     /,,__/   /''‐--'′:::::::::::::
   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::
선조 이야기 하면서 한번씩 조명되기도 하던데........

그 순간 뿐이죠 보통.

641 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 23:09:40

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
   |::|\/   `く /  ∧ \_i:i:i:ir{/ /::::::{ノ/ }/ノ
   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
   {__}:::::__У ノ /  |     /,,__/   /''‐--'′:::::::::::::
   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::
>>639 ..........아하, 과연.

642 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:09:53

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
아 그러고보면 개인이란 존재자체부터가.........

643 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:11:00

그러니까 서양에서 마치 나라나 영지를 부동산처럼 거래하는 것과 '공적 국가'로서의 개념이 동시에 존재하는건 모순이 아닌거죠.

644 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:12:06

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
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【코코아】
개인의 소유라서 거래하는게 아니라 공동의 소유라서 거래할 수 있단건가요

645 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:12:53

'내 땅'이라고 해도 그건 결국 신의 관리하의 세계에서 잠시 부여받았을뿐인 권리고, 이게 내 부동산이라도 당연히 '진짜 주인'인 하늘의 법칙에 따라 제대로 다스리고 관리해야하는 책임이 존재하는거죠.

646 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:14:11

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
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              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
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                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
천명인가

647 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:14:19

그보다는 '내 땅'이어도 그걸 '내 맘대로'할 수는 없다는거죠.

진짜 주인은 따로 있으니까.

648 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 23:16:14

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
   |::|\/   `く /  ∧ \_i:i:i:ir{/ /::::::{ノ/ }/ノ
   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
   {__}:::::__У ノ /  |     /,,__/   /''‐--'′:::::::::::::
   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::
십자가 아래의 왕들이니까?

649 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:17:24

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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【코코아】
아 그런 의미에서 공적국가란게 존재할 수 있는건가

650 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:17:53

그러니까 이렇게 당시 유럽의 국가가 지금의 국가와 다른 개념의 '부동산'이라고 말하는 사람들도 결국 현대의 부동산 개념에 따라 생각해버리는거죠.

그 때는 '부동산'이라도 현대의 부동산처럼 '내가 마음대로 망쳐도 누구도 따지지 않는' 그런게 아니었다는거.

651 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 23:20:28

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
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   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
   {__}:::::__У ノ /  |     /,,__/   /''‐--'′:::::::::::::
   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::
아하 과연......

652 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:21:23

현대에서는 까놓고 내가 내 땅을 어떻게 망쳐도 남에게 해를 끼치지 않으면 그러는걸 '막을 수는' 없잖아요. 그건 내 재산이니까. 물론 중세라고해서 네 물건도 내 물건!이러는건 당연히 도둑일뿐이지만 적어도 '자신의 재산이라고 해도 그걸 함부로 망치는것은 그 자체로 죄'라는 인식은 모든 사람에게 공유됐다는거.

653 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:23:19

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
뭐라고 해야하나.......... 자기물건이니까 소중히 여기라는 느낌?

654 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:23:43

이렇게 아예 '망탈리테'면에서 그 시절을 한 번 제대로 다시 검토해야 할 때가 있고, 이럴 때는 언어를 쓰더라도 한 번 더 생각해볼 필요가 있다는거죠.

655 이름 없음 (qBCDX9mZaQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:25:52

사실 토지 소유권이라 하니 공유지 문제 생각 나네요.

마을 공유지로 다같이 쓰던 땅이 날아가는게 "근대화" 다루는 소설들의 클리셰라면 클리셰고

656 이름 없음 (h5RXTKX.n2)

2024-03-12 (FIRE!) 23:25:54

자기물건이니까 소중히라기보다는 빌린 물건이니까 반납 잘 해라 쪽에 더 가까울지도(착란)

657 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:26:37

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
>>656 그렇게보면은 노비에 대한 처우가 생각나는거 같기도

658 키니나리마스!◆fHySwknQec (bDh7RHkdDA)

2024-03-12 (FIRE!) 23:27:54

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
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          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
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구주께서 나에게 맡기신 통치권인데

돌려드릴때는 적어도 온전히 돌려드려야하지 않겠어요?

명분 뿐일지라도

659 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:28:53

사실 중세시대의 망탈리테 얘기에서 '시간'의 문제도 들어가면 더 진지해지고......

660 이름 없음 (qBCDX9mZaQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:29:51

>>658 구주께서 이 제국의 통치를 제게 맡기셨는데, 제국이 자기거라고 설치는 백작따리는 역시 난신적자에 불신자가 맞군요(적당)

661 이름 없음 (qBCDX9mZaQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:30:46

새삼 근대화란게 엄청난 폭력이라는걸 깨닫네요.

시간,공간,언어... 세계를 구성하는 것들을 한 번 다 부순 다음에 맞추겠다는 폭거라니

662 카리스마◆Dg8067JLE. (eua9U3Kt7E)

2024-03-12 (FIRE!) 23:30:53

중세 유럽 사람들은 우리들에 비하면 '시간의 흐름'이란걸 좀 다르게 이해했어요.

그러니까.......그 사람들은 하나같이 '얼마 안가서' 천년왕국이 도래할거라는 개념하에서 살았고.....그 이전은 까놓고 '구분할 필요'가 거의 없었음.

수백년전이건 수천년전이건 수년전과 별로 다른게 아님. 과거와 현재와 미래는 동시에 존재하고.....한 날 한 시에 끝날 것이기에.

663 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:31:39

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【코코아】
>>659 시간이요?
>>660 그런 난신적자가 제국의 국방대신이라니! 제국의 미래가......... 아 원래 없었나?(착란)

664 코코아◆4KUya9iC4Q (IBsRYhXRMQ)

2024-03-12 (FIRE!) 23:32:13

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【코코아】
>>661 ????? : 세계자체를 가르는 참격........!

끝.

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