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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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【카리스마】

중국은 공산국가라서 이 부분에서 아주 간단하게 정리할 수 있긴한데.

일본이건 서구건 '중국 자신이건' 제국주의는 전부 하부계층을 착취해서 유지되던 나쁜거임(드립 아니고 진지한거)

미국은 80년대에 만든 선외우주복을 아직까지 돌려쓰고 이써요(18개 만들었는데 그중 6개는 손실됨)

근데 여기서 유신지사가 문제가 되는 건.... 1945.8.15 이전까지의 일본을 어디까지 소급할 것인가, 다르게 말하면 "언제부터 어디까지에서 언제부터는 언제로 할 것인가"인데... 이게 공공영역에서 합의가 안 되어있단 게 제일 크겠지요-

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　<=-￣: :|: : :|: : :|: : :＼-ミ:.:.:|: |: : : : |-=-
　　　　　　　　 |: : : : : :',: :八: :.', : : : |＼: : |: |: : : : |: : : :
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　　　　　　　　 |: : : :|＼:|__＼: : ＼: :.ｘf劣く￣ｿ : /|. ヽ.:
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　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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.　　/|　人ﾉヽ .〉-_　　.|:八　　　 ゝー　　イ　|:. :. :.:|二ﾆ
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　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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=====================[이스마엘]=======================================

아 맞다

그걸 깜빡했네, 심지어 말하려고 했던 부분인데(....)

>>51
YEAH
이건 개개인의 영역이 아닌 공공의 영역이에요
교과서라거나

그래서 이 문제에 있어 그런 중국의 방식을 할 수 없는 한국이니까, 가끔 모택동이 일본에 감사했다는 발언이 자주 화자되곤 하지 않나 하고

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【카리스마】

그래서 중국은 그 마지막 잔재.........장제스와 군벌들의 연합체(중국 공산당이 중화민국을 보는 공식 입장)를 싹 밀어내
버렸으니 뭐......'이제는 깔끔해졌다'라고 정리할 수는 있긴하죠.

이 상한선이 확정되지 않으면 정말 끝도 없는 문제가 되는 거에요. 이건 "어디까지"와 달리 강요될 수 있는 영역이 아니고

교과서라는 공공영역에 "문제"가 있다고 해도 이 지점이겠고요

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【카리스마】

>>57 '일본 자신도' 이 문제에서 공공영역에서 확고히 자르기 좀 어렵고 말이죠?

대정봉환이 프랑스 대혁명이나 러시아 혁명처럼 '기존 지배층 목을 자르고 정권의 정당성 자체를 부정하면서'
새로 군림한게 아니다보니.

>>54 아, 그거 맞춤형이 아니라 돌려쓰기였나요? 옛날에 올란이 범용이고 EMU는 개개인 맞춤이라고 들었는데 EMU도 사이즈 단위만 있는 기성품이었네요.

혁명 방식 차이로 결국 시작점이 모호해져버린건가

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【카리스마】

>>58 사실 이 점에서 북한 스스로의 입장은 깔끔하긴한데(중국과 같은 이유로)

아닌말로 고스트 오브 쓰시마같은 걸로도 제국주의적 뻔뻔함에 대해선 얼마든지 "문제"가 될 수 있으며...

동일 소재로 일본쪽 주관성이 좀 섞여들어간 만화의 경우 이미 국내에서 개판난 적이 있었지요-

일본의 침략성이 언제부터 시작했나에 대한 선인가

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【카리스마】

일본 자신도 1945년부터 현 일본국이 시작되었다.........는건 대충 공적으로 납득하는데 '일본제국'이 어디서부터 시작
이냐고 하면 참..........

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【카리스마】

굳이 따지면 메이지 헌법부터 대충 만들어졌다.......고 하면 되긴 하는데.

일본 자신도 '메이지와 쇼와는 구분하고 싶은' 욕망이 아주아중아주 강해서 말이죠.

>>61
YEAH
뭐어, 나름대로 선을 규정하려는 의견은 나오고 있지만서도 그 선이란 게 일종의 임계점이다보니(...)

아무래도 이건 공공영역의 내러티브적 특성 그 자체의 문제기도 하고요-
공공영역은 "형성과정"을 구성해나가는 내러티브를 기본 탑제하고 있으니까요

일본에서 대부분의 공공이나 민간에서 침략성 인정하는 시작선은 어디부터일려나

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일단 진주만은 부정 못하는건 확실하고(....)

(쇼와를 메이지랑 구분하고 싶어하는 이유 1)

뭐, 여기에 정한론이 "제국주의적 확장 목표"라는 것에 등치되는 것인가 하는 문제도 있긴 한데-

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>>71 보통 어지간해도 '중일전쟁'부터는(그러니까 1937년의 중일전쟁 얘기) 상당히 뻔뻔한 경우가 아니면 인정하긴하는데........

'그전이 깨끗했다'라고 생각하는 경우는 드물지만 '그 전의 어디부터가 시작이냐'는 인식이 정의되지 않아서.

시작이 19세기 후반이냐 20세기 초반이냐 같은 논쟁도 하겠네요

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【카리스마】

>>73 일단 '아예 배제했다고 볼 수는 없지만' 해석의 여지는 좀 많으니 말이죠?

더 정확히는 '진짜 근대 제국주의 지식인'이 아니었던 초기 정한론자들이 정확하게 그 개념을 이해하고 주장했냐도 있을거고.

일단 일본 기준 좌틀딱(...)들은 러일전쟁을 커트로 삼는 경향이 있는 편인 거에요-
아무래도 "민중의 의사"가 어떤 형태로건 표출된 첫 건이기도 하고-

>>76
YEAH
이런저런 문제를 제쳐놓고 비약해서 예를 들자면 "북벌론"과 얼마나 차이가 있나를 따져야 할 면조차 있고요

더군다나 요시다 쇼인 정도의, 국학과의 경계선조차 미묘한 쪽의 이야기면 더욱 더(...)

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【카리스마】

>>77 중간층에서는 '러일전쟁까지는' 적당히 괜찮다고 생각하고 이제 조선합병부터는 '특별히 진지하게 생각하고
싶지는 않은데 어쨌건 그걸 좋은일이라고 말하긴 좀 찜찜한거 같아'정도라고 봐야겠죠?

좌틀딱이라 하시는 걸 보니 신세대는 좀 다른 가요?

>>79
그 정도 층에선 아무래도 그 상황에서 "조선의 전근대성"을 말하게 되는 편이죠-

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그보다는 일본의 좌파라는게 소멸해가고 있어서(폭론)

우리나라로 따져도 민주당 좌파라기엔 그렇잖아.

좋은 일은 아니지만 아무래도 그 일 자체를 일종의 자연현상같이 치부하려 한다고 해야 하나-

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【카리스마】

아무래도 러일전쟁을 일종의 '선'으로 여기는 흐름이 반영된게.......

사쿠라 대전 시리즈가 '러일전쟁에서 패배한 일본'을 다룬다는 점이겠죠?

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【카리스마】

그런 국제적 문제나 제국주의 담론을 진지하게 고민하는 작품은 아니지만, 바로 그렇기에 '일반적인 수준의 인식'을
알기 쉬운 경우가 있는데 사쿠라 대전 시리즈의 일본제국이 러일전쟁에서 지면서 '더 나쁜짓 안하고 적당히 자기 땅
에서 근대국가는 유지되는' 수준으로 나오고 있다는 점이...........

그렇다면 청일전쟁을 경계로 잡은 야스히코 요시카즈의 경우에는 그 중에서도 특별히 강경한 쪽이라고 봐야 하려나요.

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【카리스마】

슈퍼 빨갱이라서

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배고프다

제국주의와 문명화(...)는 어디까지가 허용선인가

>>80
근래 연구적인 거라면 한일을 막론하고 "관계사"적인 접근이 우세해요
침략성이란 개념 자체가 상호관계에 대한 정의의 방법이고요

동아시아사같은 교과만 해도 논조가 "한국사"와는 차이가 확실한 거에요-

　　　　　　　　　　_ -=ﾆ二二二二二二二=／〉二ﾆ=-_
　　　　　　　　_-=ﾆf^〉二二二二二=＞―　　-=ﾆ二二
　　　　　__ -=ﾆ二=|　ーミ二二二二＼,,､　 .ﾄ､　 |二二
　　　 　 ＼二＜_,,､　r―<二二二二二=〈／二二二二
　　　　　　 ＼二ﾆ〈　〉二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　八: :､: : |ヽ乂ン　　　　　　 　 |/: : : |: : : :
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　　{7. . . . ..ﾉ /ﾆ=.i 　 |: : : _-=ﾆﾆ|...|_/.|　../.|:. :. :.:|／
　 八_ー=''"二=／i 　 |: : /＼ニﾆ|∥/ |／....|:. :. :.:|
　　　}二ﾆ=-￣　 .i 　 |／｀`　V=-《/||___}|.....|:. :. :.:|,.へ
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=====================[이스마엘]=======================================

한치의 과장없이 슈퍼 빨갱이지.

아무튼 이 문제는 계속 부딪쳐가며 정리를 할 수밖에 없는 문제인 거에요- 아마 이런 건이 한 번으로 끝날 가능성은 없겠지요-

안녕하세요 레네 마영전 콘솔판 나오는 거 보셨나요

착륙

안녕하세요 마왕씨.

>>93
마영전 콘솔판이요?
괜찮을 것 같은 발상이긴 하네요

콘솔판이면 팔아먹기 위한 무리수(...)들도 꽤 제거할 수 있기도 하고

에이레네 영웅전(플루타코스풍)

플루타르코스구나

뭐, 상당히 놀랍게도 침략성 내러티브의 중요 구성원인데도 한일 양국이 합의를 봐버린(...) 케이스가 하나 있긴 한데 말이지요-

사쿠라 대전이랑 야스히코 요시카즈 이야기하니까, 요즘 애니들이 4쿨 이상에서 2쿨, 나아가 1쿨까지 줄어든 이유가 짧고 굵은거를 바라는 수요의 변화나 포스트모더니즘같은것도 있지만 그 이전에 최근으로 올수록 변화하는 애니 제작 환경이 '물리적으로' 그정도 장편의 제작이 불가능한 상황에 처해서 그런게 아닌가 하는 생각이 들더라고요.

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【코코아】
오늘 저녁 뭐먹지(인사)

안녕하세요 코코아씨.

이등박문이 합의점은 아니겠...