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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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【카리스마】

그 부분에서 말하자면 그 중에서도 '현 시점의 국경 밖'일 때부터 논의가 부각되는거 같아요

제국주의적인 이유로 확장됐어도.......그게 '현시점에 국경에 포함되면' 상대적으로 관심이 덜하고.

>>234 ??: 제국주의는 자본주의의 최고 단계이다!

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【카리스마】

한국에서 볼 때 일본의 두 제국주의적 확장지인 홋카이도와 오키나와는 좀 예외긴 한데.

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【카리스마】

묘하게 한국에서 저기에 관심있단 사람들은 거기를 '독립하지 못한 한국'에 가깝게 여기는 느낌이 있긴해서.

엄밀히 말하자면 완전히 바깥도 아니고 완전히 내지도 아닌 경계 지역에 해당하는 지역들이었지만.....

뭐, 대한제국이 간도를 먹었으면 이해에 보탬이 될 수 있었으려나요(쓴웃음)

대한제국의 이른바 근대화 시도라는 것 역시 근대성이니 반동이니 하는 케케묵은(.......) 문제를 떠나서 보아도

"제국주의"의 성격에 기반하여 인민에 해를 입힌......

(더 이야기하려다가 너무 붉은 물이 강하게 드는 것 같아서 그만둔다)

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【카리스마】

>>242 (침착하게 국뽕튜브를 먹인다)

사실 고종을 욕하면서 대한제국의 정책과 그 효과는 따로 보는 것도 참 웃픈 일이기는 한데 말이죠(........)

그러고보니 레네님이 말하신

근래 연구적인 거라면 한일을 막론하고 "관계사"적인 접근이 우세해요
침략성이란 개념 자체가 상호관계에 대한 정의의 방법이고요

이거는 어떤 느낌일려나.

일단 침략성도 관계 중에 하나로 넣어진듯한데.

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【카리스마】

>>244 음..........그게 그래서 고종의 '재평가'를 하는쪽에서 좀 더 그쪽을 자주 말해요.

>>244 잘한 것과 망국에 대한 책임은 분리해서 보는게 맞죠.

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【카리스마】

그러니까 고종과 대한제국이 넋놓고 있다 망한게 아니라 나름대로 간도에 영향력도 행사하려고 했었고 노력을
했다 그런 느낌으로.....

어느 쪽이 재평가죠....?(구분을 못하겠다)

그런데 애초에 '대한제국기의 근대화 시도'라는 것에 대한 관심 자체가 대충 이태진 교수부터 나오는 고종 재평가론하고 관계가 상당히 밀접하지 않나요?

아, 그쪽이 재평가인가요. 과연.

암튼 삼일절 105주년 축하

왠지 타이밍에 딱 맞는 떡밥인것 같네요(적당)

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【카리스마】

대한독립만세!

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【카리스마】

(한국제 AA)

독립 만만세

코레아 우라!

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【카리스마】

뭐, 그래서 대충 그래요.

'일본의 제국주의에 손놓고 당한게 아니라 나름대로 간도의 조선인들에 통치력도 발휘하려고 했고, 거기서 청군을
상대고 조선쪽에서 싸워서 물리치기도 했고(그러니까 간도에서), 무기도 많이사고 군대도 양성했었다 등등'

대한독립만세!

뭐, 따지고 보면 >>247처럼 고종에 대한 비난은 대개 "그가 편 정책이 망국으로 이어졌느냐 아니냐"를 놓고 이루어지는 것이지

"그 정책의 성격이 어떠했느냐"를 가지고는 잘 이루어지지 않기는 한데.....

만세!

결국 근대화란 제국주의와 떨어질 수 없는건가.

누군가를 침공해서 확장한다라는 명분이 없으면

그만한 강도의 개혁은 불가능한건가...

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【카리스마】

왠지 지금 제가 말한게 죄다 제국주의적인 것으로 들리지만 제 착각이겠죠.

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【카리스마】

왠지 지금 제가 말한게 죄다 제국주의적인 것으로 들리지만 제 착각이겠죠.

중요하니까 두번

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【카리스마】

뭐, 제국주의 역사상 '다른 곳으로 확장해야 하니까' 공장을 늘리고 공교육을 해야 한다고 한 적은 한번도 없긴한데-
(파시즘을 제국주으로 치는 경우가 아니라면)

우리가 먼저 제국주의 했어야 했는데 아깝다 정신은 여전히 현역인 듯도 하네요(쓴웃음)

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【카리스마】

닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 같은 소리지만 그래도 보통은 '제국이 사방에 뻗어나가는 영향력을 확실하게 통제하고
관리하기 위해서' 관료제나 군대나 이런게 필요하다는 쪽이라-

당장 대한제국이 '간도를 먹으려고' 사람을 보낸게 아니라 '이미 간도에 있는 사람을 통제하겠다는 명분'으로 행동한
것처럼-

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【카리스마】

이 AA 쓰니까 왠지 이스마엘처럼 말하게되는 기분.

근래의 고종 재평가론은 식민지근대화론의 논리적 귀결이다보니 그런 면도 상당하지 않나 싶구요. 식민지 근대화론이 근대적/자본주의적 인간을 만들어냈다는 심성론적으로 후퇴한 이상 애초에 그런 류의 시작지점은 고종시기 아니냐는 의문은 당연히 제기되는 거니까요. 식민지 조선에는 발 디뎌본적도 없는 이승만이라던가 하는 떠올리기 쉬운 사례까지 있고.

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【카리스마】

이거야말로 기존에는 상대적으로 모호하던 국경 밖의 주민에 대해서 '민족주의'가 점차 형성되면서 나타난 부분이라고
할 수도 있겠습니다만-

대한독립만세!

그래서 잭도 대한제국이 간도를 먹는 데 성공했으면 일본의 홋카이도와 오키나와(이하생략) 이라고 했죠(쓴웃음)

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【카리스마】

뭐, 그런데 대개 어느 나라나 '우리가 하는 건' 제국주의가 아니라고 하잖아요.(적당히 하는 말 아님)

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=====================[이스마엘]=======================================

이스마엘처럼 말하는건 뭐야.

좀 최근의 사례를 들자면 마다가스카르가 그 예시일까요?(쓴웃음)

침략도 대개는 자기들이 하면 진출이라고 하는 법이니까요(쓴웃음)

아, 잭씨는 어제 소식 들으셨나요?

우리 제국주의를 인식하려면 빨간 물이 들어야 한다는 거군요(아무말 아님)

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【카리스마】

이스마엘처럼 말하는거요.

>>270 심성론으로 따지면 일본 식민지 36년보다 미군정 3년이 더 크다고 할 수 있으니 미군정 근대화론(?)은 어떨까 하고

자기 나라의 제국주의를 인식하다니 그 자체만으로도 빨갱이가 확실하군요!

리니지라면 들었어요.

뭐 네이버 웹툰에 에드워드 켄웨이가 나오는 판에 리니지 정도야.

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【카리스마】

>>279 하지만 그러면 소련이 하는건 전부 제국주의가 아니라고 하게되는 부작용도 생겨요

>>281 뭐 늦추자면 87년 6월까지 올라가도 별 상관은 없겠지만 보통 올리고들 싶어하는 모양이고(적당)

>>284 맑스레닌주의가 아닌 다른 분파라면(착란)

>>283 그 이야기는 아니고 미쓰비시 연필이 라미를 인수했다는 이야기에요(웃음)