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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

회심격 모을 때의 효과음이라던가 여러 기술 시전시의 알맞은 배경음이라던가.

게임 차이 같은 걸 잘 느끼지 못하던 나이에도 자연스럽게 조조전에 더 몰입할 수 있었죠.

>>766 그, 으악 꺄악 소리나 피 터지는 시각효과가 안나면 뭔가 심심한 느낌이(착란)

하지만 SRPG의 경우는 "정작 자신이 리얼타임으로 컨트롤하는 게 적다보니" 역으로 이런 단순한 실감 조성 요소가 가지는 영향력이 크고, 그걸 가장 직관적으로 전달 가능한 요소가 다름아닌 "진동"이었던 것이지요-
이런 직감이 은근 SRPG의 "실제 플레이감"에 끼치는 영향이 큰 거에요

편의성이나 익숙함과는 다른 개념인 것이죠

>>768
그렇다고 메딕이 오체분시 당할때마다 굳이 그 감각을 피드백하고 싶어하진 않을 거잖아요(폭언)

인도네시아에서 조코위 대통령이 지지한 야당 후보가 당선됐네요.

내가 조종하는 마린이 적 저글링에게 배때지 뚫리는 감각은 원하지 않아도

내가 조종하는 저글링이 적 마린 배때지를 뚫는 감각은 원하는 사람이 꽤 있을법한데(........)

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>>759 아…
그러고 보면 저도 키보드/마우스로 충분히 진행되는 게임에서 진동을 바란 적이 여러번 있었어요.

동유럽사 읽으면서 참 많은 생각이 드는거십니다

그러고보면 패드로 할 때 '자이로조준'만은 좀 다른게....

까놓고 말하면 냉정하게 말해서 패드로 조준하는 것도, 마우스로 조준하는 것도 결국 '오른 손 하나'만 움직이잖아요.

그런데 자이로조준은 나름 조준 순발력이 높은 것과 별개로 패드 자체를 움직이다보니 정말로 눈앞의 적을 향해 조준을 맞추러가는 느낌이라 체감이 좀 높은 편이긴 했음.

엑박패드는 아직 자이로가 안된다는게 문제겠지만(.....)

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근데 솔직히 하이퍼 fps는 키보드쪽이 맞다고는 생각은 하는데.

사유:원래 PC를 상정했기 때문에.

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애초에... PC플레이를 상정한 게임들은... 키마에 최적화된게 맞다고 생각해요....(소신)

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헤일로는 몰라도 본디 FPS란 PC에서 발전한(대착란)

>>772
AOS정도 가면 그걸 본격적으로 요구할 수도 있지만 다수 영역에서 거기까지 요구할지는 잘 모르겠다고 전 생각하는 거에요-
오히려 전능감을 갉아먹는 요소가 될 것 같고요

스타크래프트를 콘솔 이식 하면서 넣어봤으면 어땠을지 궁금하기도 하지만 딱히 궁금해할만한 퀄리티는 아니었던 것 같고'ㅅ'

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>>774 어떤가요?

(끄덕끄덕)

엑박패드에 자이로 없는 건 좀 미련이 남긴 하죠.

있으면 최강의 패드가 될텐데(착란)

"나"냐, "내가 지휘하는 점들이냐"는 체감 요구도에서 굉장히 차이가 큰 편이라고 생각하거든요
소위 말하는 "사운드"적인 부분이 제공하는 체감의 형태도, 정확히 말하자면 굉장히 제 3자적 체감이고요

과격하게 말하자면 "효율적이고 직관적인 정보 전달"이죠
야 너네 유닛 뒈진다 수준의(막말)

그리고 실제로 SRPG 중에서 "체감"이 아예 판매량 자체에 직접적으로 대규모 영향을 미친 케이스도 있었단 말이죠
보통 기기를 타지 않는다는 SRPG인데도 말이죠

>>781 복잡해요...(한숨)

그 부분에 대해서 잭도 할 말이 있는 것이......

본래 "PC용으로 상정되었다고" 지금도 PC용 도구가 가장 맞다고 하는 건 논리가 성립하지 않는다고 생각해요.

현재형 패드가 키마보다 늦게 나왔는데 그럼 모든 게임은 키마로 하는 게 맞다고 해야 하는 거잖아요.

그런데 지금 이스마엘이 한 말이 좀 동의되는게 하프라이프 같은 경우 그 X발꽃게.......이 아니라 헤드크랩들이 애초에 마우스로 노리는걸 상정한 놈이라 너무 작은데 반응속도가 너무 빠름(....)

"파이어 엠블렘 : 각성"

정말 놀라운 일이지만 실기 기믹을 제일 잘 써먹은 게 얘들이었어요(...)

현재형 패드라는 건 지금의 범용 디자인에 해당하는 십자키와 아날로그 스틱의 배열이 존재하는 게임 컨트롤러를 말하는 것이고.

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속 아파서 자러갑미다.. 다들 굿밤-

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　　　　　　　　　　　　　　　rf~)ハ }　V__／|／ /:/j// ,r-ヽ
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【코코아】
거기는 뭐 공격이 있을때마다 진동이 오는건가요?

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그리고 재미는 몰라도 '스틱으로 조준한다'는 것 자체가 마우스로 조준하는것보다

애초에 정밀성에서 불리하니까 에임 보정 주는거잖아(냉정)

어떤 식이었느냐, 별 거 없어요
"대충 내 눈과 평행하게 맵을 띄워주고 전투 화면으로 넘어가면 아군 캐릭터 등짝에서 적군을 볼 수 있게 한 것"

안녕히주무세요오오-

솔직히 요즘은 싱글플레이 FPS중에 콘솔이 메인타깃 아닌 경우를 찾기가 더 힘들고-

>>786 이건 뭔가 이스마엘의 논리와 좀 다른거 같은데.......

(패드로 컨트롤이 되는 헤일로 워즈 시리즈를 가져온다)

>>793 정밀성에서 불리하니까 에임 보정을 주죠.

그 수동 조준 정밀성이 트렌드에서 벗어난지 한참 되었다는 점을 생각하지 않는다면.

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>>785 동유럽이라 함은........

현대 동유럽 외에도 여러 국가들이 오고간 곳이기도 하니 아무래도.

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그걸 '트렌드'라고 운운하는건 글쎄다.

까놓고 말해서 플레잉과 전혀 관련없는 요소였는데도 이거 하나만으로 이전 시리즈와 경험에서 한 단계 다르다는 평을 받을 수 있었고, 굉장히 미묘한 기믹으로 악명높은 실기의 기믹을 "거의 유일하게 제대로, 플레이 전반에서 써먹은 케이스로 남아있죠"

배그에서는 다들 짱센 총 하나 줍고 캠핑하잖아요.

"옛날의 게임"을 말하는 거라면야 그때 PC 유저를 상정해서 만들었으니 PC가 적합하다고 하겠죠.

하지만 FPS, 그리고 친척인 TPS라는 장르 자체는 아니잖아요?

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아직도 콜옵에는 헤드샷이 멀쩡히 살아있잖아?

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　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
음머어어어ㅓㅓㅓㅓㅓㅓ(대충 캐릭터 하나 1돌하고 오는길)

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조준을 '더' 잘 했을때, 이익을 주는 시스템이 존재한다면,

'정밀한 조준'을 권장하는 시스템이라고 봐야한다고 생각하는데.

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뭐, 그래, 요즘 헤드샷 비중 줄인다는 말이 있기는 하지.

근데, 결국 그 말은 "본래 존재하는 시스템을, 바꿔가는 과정에 있다"라고 할 수 있는거고....

>>807 거기에 패드로 할 때 "조준 보정"을 주는 것은

"플레이어가 직접" 정밀한 조준을 할 필요가 없다는 이야기 아닌가요?

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안녕히 주무세요 도야지씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.

FPS나 TPS, 월탱이나 워쉽같은거를 만져보면 마우스랑 키보드에도
진동이 작동하면 좋겠다 싶더라고요(웃음)

뭐, 이 문제에 관한 제 의견은 꽤나 돌려가면서 말하고 있다고 생각하지만-
컨트롤러를 포함한 여러가지 주변 요소의 장단점을 "장르'에 귀속시키는 건 미묘한 거 아닌가 저는 생각한단 말이죠-

꽤나 길게 이야기했듯이 "제일 컨트롤러를 안 타는 장르도 어떻게 만드느냐에 따라서 딱 맞다고 할 수준의 플레이 경험을 제공할 수 있으니까"

결국 개별 게임, 넓게 잡아서 "레벨 디자인이 흡사한 게임"에 대해서 무엇에 맞춰 만들어졌고 무엇에 맞추지 못했는가를 따지는 것이 좀 더 타당하지 않나 하고-

당장 위에 이야기중인 총겜(제가 별로 잘 몰라서 FPS TPS 구분도 잘 못합니다만)같은 경우도 "자이로 기능에 특화된 게임"이 있고 "키마에 기본을 두는 게임이 있고" 제각각이잖아요?

그래서 잭은 조준 보정이 있다는 것 자체가 플레이어에게 정밀한 조준을 요구하지 않는 문제라고 생각했는데요.

콜옵 싱글 해보셨으면 아시겠지만 싱글플레이에서는 진짜 에임핵마냥 대충 중간에 있으면 심장에 맞춰주는 경우도 있고.

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>>809 내 말은 그게 "기존의 마우스의 전통을 패드로 바꿔가는 과정"이라는 것이고...

그래야 한다는 것 자체가 '마우스'에 최적화 되어 있던 장르였다는 반증이라는 생각.


그리고 지금에 와서도, "조준을 어떻게 패드에 적합하게 하느냐"는 고민은 있어도

FPS가 "조준을 어떻게 마우스에 적합하게 하느냐"는 고민은 안한다는 이야기잖아.

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>>811 >>813 그렇네요, 총게임에서도 키보드랑 마우스에 진동을 바랄 때도 있고,
게임에 최적화된 전용 컨트롤러가 나와서 보편적인 장르에서도
그냥 패드나 심지어 키보드/마우스를 쓰는게 좋은 게임도 있고,
리듬게임처럼 기존과 완전히 다른 터치스크린에서 함께 엄청 흥하는 장르도 있고,
전략게임도 키보드/마우스말고 다른 장비로 즐길 수 있고,
결국 장르는 경향성일 뿐이지 실제 최적화는 개별 게임마다 다른거죠?

>>815 그러니까 옛날 게임의 시점에서는 그게 키보드 마우스에 가장 편하게 맞춰져 있었다는 점은 잭도 동의하고요.

하지만 지금은 아니잖아요. 많은 FPS 게임들이 콘솔 중심으로 재편된 지 벌써 20년이 다 되어가고요.

거듭 이야기했지만 더 이상 과거와는 달리 정밀한 조준이라는 것이 게임 플레이에서 중심적인 요소가 아니기에,

그 요소에 강점을 가지고 있는 키마의 효용성이 줄어들었다는 말이예요.