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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

그러니까 이게 영토 2-3영지를 갖춘 세력이 불리하다고 이주를 하는건 그냥 기껏 일군 모든 재산을 없애는 수준이고....

결국 이주라는건 극초반에 편한 지역(=서로마 뜯어먹기 좋은 지역)을 찾으러 정착할 장소를 찾는 시점 딱 한 번만 하고 마는데.....

솔직히 이러면 그냥 몇 턴 늦게 시작하는 정착민 플레이를 강제하는 것뿐이고(....)

후일 햄탈의 몇몇 팩션들처럼 나중에 영토를 장악하면 무언가 저축해둔 방식으로 단번에 발전된 정착지를 만드는 시스템이 있었어야 했음....

아니면 이주를 누르면 '군단들이 정착지 건물 일부를 들고 갈 수 있어야'했다는거.

조금 전 프렉탈이라는 개념을 깨달았어요("자국의 장점만을 부각하여 세계 최고의 국가라는 인식을 주기 위한 유투브 채널을 운영하는 중국인"의 이야기를 하는 "국뽕튜브"를 들으며)

코삼은 방랑군 컨텐츠를 추가 개발하라(적당)

한 때 프랙탈이란 애니도 있었죠(인사)

원조 UBD(인사)

나는 다시 한 번 말하는데 CA의 '위기'라는게 있다면 아킬라가 최후의 영광이 아니라 위기의 서곡이었다고 주장하는 것이다아

어떤 의미에선 꽤 원론적 이야기지만 장르 특별 전형류의 경우는 그것이 매니악해지면 매니악해질수록 위기가 가까워지는 것이긴 해요
바닥은 언제나처럼 제로인데 천장이 낮아져서 최종적으로 짜부가 되는 흐름이니까(적당)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　 　 　 寸ﾐh､
　　　　　　　　　　　　　　　　／:i:i:i 　 ＿_　＿　　ﾏi:i:i:iﾐｈ､
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　　　　　　　　　　　　　　/:i:i:i:i:i:i:i|　　 ／　　　/.＼　＼:i:i:i:i:i:ﾐｈ､
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　　　　　　　　　　　　l:i:i:i:i:i:i:i≠ / ／　　　　/　　./　 i　　|　　ﾔ:i/
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾔ:i:i:i:i:ﾙﾞ从/　　　　ミト､.　/　 斗‐　|　　|iV
　 　 　 　 　 　 　 　 l. ﾔ:i:i:i:i:i:i／./　　　 /l 　　/／l./ 　./ 　 ﾉ. ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾔ　√￣(　〈　 ,､rzzzzx イ　x竓芹㍉／　　 )
　　　　　　　 　 　 　 ﾑ　l∧ 　ゝ‐x仝爪 :ﾋ　 　 　 乂ソУ|/　 ／
　　　　 　 　 　 　 　 У八　Y　　圦 .|乂ソ　　　 　､　 　 ノ ／ヽ
　　　　　　　　 　 　 /　　i　 .)　　　　≧=ｧ　　　　　　　 .人　　 ﾘ､
　　　　　　　 　＞''´,　 　.|ﾚﾞ_人　　　　 く＿　　　-　 xく／　　 (≧=‐
　　　　＞ '' ´　　　　　　人　　　ゝｰ──"＞s｡_ .／.:.:.(／￣丶ゝ
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　(　　./ ''~　　　　／　　ヽ:::::::,行ﾆ/|ﾆﾆﾆヽ＼　＼　|:.ヽ　　 /┴ｲ_／┴‐y
　 ヽ　!　　　＞''"　　　　　〉x/.ﾆｱ /ﾆﾆﾆﾆﾍ::::＼　.Y.:.:.ﾒｨ　.'⌒Y　 .￣/ /
　 　 Y　　 .(　　　＞ '' "./ﾆﾆﾇ" ./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉::::::Y. ﾑ､　ﾔ≠.　|.　　 / /
　　 人　 　 乂"　　　.,イニﾆﾆﾄ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl-イ　/:::::ﾏ ﾔ(.rf"　　/ /
　　　　Y　 (　　　 　 ,行ニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(　 У::::::::,'　　jﾉ　　./ /
　　＜~　　 人　　ィ升ﾆア"/ﾆﾆﾆﾆｱ￣/ﾆﾆﾆ乂::::::::::::::l 　　　　 / /
　 Y"　　乂 　　/ﾆﾆﾆｱ　 /ﾆﾆﾆﾆｱ　./ﾆﾆﾆﾆ|:::::::::::::::::|　　　　/ /　 　 ,イ|
.　 ゝ人　　　　〈ﾆﾆﾆﾇ＿/ﾆﾆﾆﾆ∧≠ﾆﾆﾆﾆﾆl:::::::::::::::::l　　 　/ /─‐." 　 |
　　 ヽ､　　i　　/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:.:.∨ニﾆﾆﾆ/:::::::::::::::::| ──゛/:.:.:.:.:.:...　 ｀ﾞ＜
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　　　　 |/　　/.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧s。:::::::只￣＼::::::::::::::::::::ﾔニﾆ|.:.:.:.:／￣".ﾉ　　　 ）
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아틸라 갓겜이다 하는건 빅토2 갓겜이다 하는것과 비슷한게 아니었나 하고(인사)

시드 마이어: 그러니 간단히 했다가 다시 심화시키죠.(4-5-6)
(아무말)

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어제 이로치 레시람 잡았으니
프리져, 엔테이, 디아루가, 크레세리아, 토네로스, 전수목만 잡으면 컴플릿이군요 이로치작도

>>807
팩트)실제 효과적이다

어디까지나 성공한다는 게 전제긴 하지만 말이지요
라이트 내지 캐주얼하게 만든다는 게 그냥 노맛 노컨텐츠로 만들어버리는 일이 사실 장르 특별 전형계에 일상적이고 그 때부터 장르는 파멸의 길로(하략)

즉 저거 성공한거 자체만으로도 업적인가요(착란)

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모로코 해시시 암상인들: 우리 해시시 이스라엘에는 공급 안한다

업적이지요오오-

진정한 갓겜은 문명4가 마지막이라고 단호히 주장하는 수꼴 참치로서도 갓겜의 경지에 도달하는걸 포기하고 캐주얼 게임으로 전환했으면서도 어느 정도 이상의 퀄리티를 확보하는데 성공한 문명5는 그 나름대로 엄청난 성과라는건 인정하고 있는지라(적당)

그치만 아무리 엄청난 성과라고 해도 문명이란 게임 시스템상 플레이어의 AI에 대한 전술적 우위로 전략적 성과를 낼 수 있는 순간 문명이란 이름을 단 전쟁게임에 불과해진다는 근본적인 한게에 묶여버리는 것...!

결국 불가사의를 짓는것보다 군사력을 길러서 AI가 지은 불가사의를 뺏는게 불가사의와 군사력이 모두 남아서 더 효율적이라는 시스템적 한계가 플레이어의 전술적 이득과 시너지를 일으켜버린다고...! 천하의 문명이 그 지경이 되어선 갓겜이라고 불릴 수 없어...!(교조적인 어조로)

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오래간만에 플래닛 주 해봤다

오세아니아 팩 동물로 도배하게 된다


아니 얘네들 가성비가 좋아

>>815 토닥토닥(알파센타우리가 미묘하게 더 갓겜이라 주장해보기)

>>817 (대충 문명 4가 시리즈 마지막 갓겜이라는 것이 그 이전의 문명 시리즈와 그 파생작들간의 우열을 논하는건 아니라는 말)

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【카리스마】

장르 특별전형에서 이 방식으로 위기를 탈출한게............

당연히 파이어 엠블렘 각성과...........(웃음)

그거군, 발더스 게이트 '1'(3이 아니라)

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【카리스마】

여기서 뜬금없이 비욘드 더 어스를 흔들어본다

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펭귄인가...

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근데 3D 그래픽 향상으로 예전에는 보여주기 어렵던 작은 동물들도 보여줄수 있게 되는게 기술의 발전인걸까

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키위랑 테즈매니아 데빌이랑 쿼가랑 오리너구리

전부 인간과의 관계 자신 있음이라

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【카리스마】

그리고 너무나도 영광스러운 성공이었기에 자주 망각되지만.........여신전생 시리즈도 죽었어야 할 게임이 페르소나를
통해 살아닌 케이스였죠.

아무리 구시대 여신전생이 갓-겜이라고 주장해도 아틀라스가 망하기 직전에 몰렸던걸 살려낸게 자기 머리에 총쏘는
바가지 머리란건 바뀌지 않아!

어쩔 수 없이 게임 시스템 차원에서 맑스냄새 풀풀 나는 단선론적 역사발전 관점이 지배적일수밖에 없는 문명 시리즈와 달리 그런 측면에서 훨 자유로는 탈지구는 플레이어의 전술적 이점으로 전략 이득을 극대화할 수 있는 문명 5식의 전투시스템도 생각보다 괜찮게 어울린다고는 생각하는데 말이져-

그쪽은 그런 차원의 문제보단 어차피 '다양한 미래'와 그로 향하는 '다양한 선택'이란 걸 지향한다면 그 어려 미래와 여러 선택이란 뽕을 극한까지 주입해줬어야 하는데 그쪽에서 취약하지 않았나 하는게 젤 문제가 아닌가 하고(적당)

비욘드 어스는 부품 조립이 없어요.(밸런스 파괴의 주범이란 걸 외면)

하필 여신전생 5의 폄가가 뭔가 미묭해서(먼눈)

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>>827 2회차 관련으로 스토리 변경점이 없는게 가장 큰 문제

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【코코아】
바가지 머리라니! 음해 멈춰!

어쨌든 새 타일 시험도 해보고 도시 늘리기 시험도 해봤으니 문명 7이나 8엔 뭔가 더 해보거나 방법을 찾겠죠.

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【카리스마】

코삼도 일단은 캐주얼화로 유저 유입을 시도해본 경우기는 할텐데............여기는 가장 전형적인 '실패' 사례라서 참 그렇군.

삼국지나 대항해시대나(먼산)

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【카리스마】

아, 그리고 문명 5는 그냥 난이도 보통에서 프랑스로 함.

나 이외의 모든 문명을 멸망시키면 그게 문화 승리다.(대사관도 안 짓고 바로 옆 동네 도시국가부터 계속 공격해서
멸망시키고 있음)

뭔 승리건 간에 몇몇 날빌을 제외하면 군사력으로 타 문명을 쓱싹쓱싹한다는 수단으로 승리목표를 달성하는게 문명의 제일 정석적인 승리방법이죠 사실(먼산)

우린 그걸 정복승리로 판정하기로 했어요. - 프로그램

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【카리스마】

주변 나라 모두가 나에게 대사관 좀 지어달라고 요청하고 있지만 다 씹으면서(선전포고는 좀 그렇고) 슬슬 미치광이
문명의 기세를 준비중(투석기 두 대 뽑고나서부터 이제 도시국가들 좀 밀어붙이는 중)

그나마 예외(아닐때도 있음)는 우주선을 쏴서 탈출하기(착란)

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【카리스마】

사실 파 크라이 시리즈도 2편이 오히려 상호작용 다양하다 소리를 듣던가........

문명이란 게임 구조상 필연적인 결론인데, 이런 시스템 차원의 근본적 한계점을 마지막으로 유의미하게 견제하던 게 스텍제/단일확률 전투로 병력의 전술적 활용성을 극한으로 억누른 문명 4였고 문명 5나 6은 그 길을 거부했다보니...

AI가 기둥뿌리를 뽑아 들이답는 무한한 물량은 적절한 정예병과 적절한 조합만으로 억누를 수 없고 플레이어도 비명을 지르며 국력과 미래를 희생하고 군사력을 육성해야만 방어가 가능하고 반격은 그 이상의 물량을 짜내야만 가능한 것이어야만 이 시스템적 한계가 폭로되지 않는다고!(교조적 어투로)

코에이 삼국지는 ... 도대체 어쩌다

>>837 사실 우주승리조차도 위협적인 경쟁자를 박살내거나 필수적 자원이나 기반을 군사력으로 확보하는 작업이 없이 순수한 내정만으로 이뤄내는 스타일은 날빌쪽이죠(먼산)

>>841 그야 주변 정리(어이)는 하고 발전하는거 아닙니까(쓴웃음)

사실 문화승리하려다 상대가 전설적인 문화 도시 하나를 점령해서 우주선 쏜건 안 비밀(...)

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문명인가요…
저도 중저난이도만 하는 편이기는 해도 따로 선전포고 안하고
Vs 야만인을 제외하면 자원을 개척만으로 확보하려니 한 번 막히면
골치아프기는 하더라고요(웃음)

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대신 문명을 거의 한국 문명으로 해서 과학 스노우볼링으로
저 멀리 달려버리니 나름 할 만한 느낌이려나요.

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난 모든 문명 합체한 문명으로 한다

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그치만 전술적 재미를 거세했다는 말이나 다름없(폭언)

문명 4 열성 지지자 수꼴참치다보니 문명 시리즈의 근본적 한계를 극복하기 위해선 전술적 재미는 반드시 상당부분 거세해야만 한다는 쪽이라(진지)