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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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(곰곰)

일상 생활에서도 미국 단위계가 통하지 않는 부분이 분명히 있다는 것도 이야기했지요

잭은 처음부터 끝까지 일반적인 인식 이야기만 했는데요.

첫 도입부가 오해살 수 있겠다 싶어서 일상생활에서의 이야기라고 부언하기도 했고.

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...음...

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둘이 계속 "일상 생활에 문제가 없다"랑

"일상 생활에 문제 없다고 넘어갈만한 문제도 아니다"만 이야기만 계속 하고 있는것 같은데.

"없는 단위"를 들어서요?

근데 잭은 국제단위계가 익숙한데도 온도와 열량의 관계를 몰라요.

이야기하지 않았나요. 그걸 전부 재가면서 생활하지도 않을 뿐더러,

우리는 일상적으로 단위를 굉장히 대략적으로 대한다고....

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일단 내가 하고 싶었던게 "일상적 측면"에서의 이야기가 인터넷에선 잘 부각 안되는것 같다"는 이야기인건 사실이고

사실 그런 의미에서 잭이 한 말을 좀 꺼내보려 했던 것도 맞기는 해.

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아니 근데 그게 "단지 그렇게 넘어갈 만은 또 아니다"라는 주장이 맥락상 나오지 못할 주장인건 또 아니고

나는 그렇게 들었어.

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두 이야기 다 맥락상 충분히 나올 수 있다고 난 생각하거든?

그러니까 날 좀 죽여주라....

야드파운드'만'으로는 일상적인-이것도 주관적인 영역이지만-생활에서도 결국 막히는 부분이 발생하고, 이건 결국 야드파운드의 태생적인 한계라는 겁니다.

그럼 그 이야기는 주제를 분리시켜서 따로 이야기해야죠.

인식 이야기하는 잭에게 이것도 없고 저것도 없다고 몰아붙이는 게 무슨 소용인가요?

한 적도 없는 말을 가지고 왜 다짜고짜 공격을 받아야 하죠?

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그...리카코 그렇게 말하기보단

"그 일상적 영역과 공학적 영역의 분리로 인해서 나오는 사회적 비용이 만만치 않고

그건 결국 일상적 인식에서 시작하는 문제다"라고 말하는 쪽이 더 좋지 않을까아.


좀 생략이 과하지 않나 하고...

저는 >>691과 >>693, >>695 를 보고 '일상생활에서는 야드파운드를 사용하더라도 큰 문제가 발생하지 않으며, SI가 야드파운드를 비판하는 원인 대부분은 야드파운드가 일관적인 비율을 가지지 않는다에 있다' 로 보았고 이를 반박하는 것으로 1)전기전자 영역 등 일상생활에서 문제가 발생할 가능성 2) 야드파운드에서 부재한 물리량 을 예로 들었습니다.
제가 주장을 오해했다면 사과드리도록 하겠습니다.

>>758 죄송합니다 아직 퇴근을 안 한지라

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거기에 더 나아가서 "비슷한 다른 일상 단위계들도 >>758의 문제로 인하여 다른 국가들은

일상 단위계를 미터법으로 전환하는데 성공하기도 했다"


뭐 이런 주장으로 연결점을 밝혀주는게 좋지 않을까 하고...

교수님 몰래 어장중인지라읍읍읍읍

(소녀퇴근중...)

1. 미국도 암페어나 초같은 단위는 쓰죠.

야드파운드 단위계도 일상생활에 큰 문제가 없다고 하면 그건 그 단위계 내에 척도가 있는 경우에 한정되는 거고......

잭이 말한 길이-부피-무게는 야드파운드에도 있는 거잖아요.

일상생활을 길이 부피 무게만 가지고 살자는 이야기가 아니고......

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솔직히 자연단위계나 그런게 없다는걸 곧바로 >>758로 연결짓는건 어려운 일이라고 생각해요...

애초에 "야드파운드"라고 부르는 이유와 국제단위계를 종종 "미터법"이라 약칭하는 이유가 뭐겠나요.

보통 가장 많이 쓰이는 척도가 길이 부피 무게이기 때문이겠죠.

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그으 리카코가 궁국적으로 하고 싶었던 말은

"미터법에 없는 단위들을 일상에 쓰이는 '길이, 무게, 부피'로 연관시키는 일은 생각보다 빈번한데

그 변환 과정이 야드-파운드에는 결여된 부분이 있고

결국 '야드에없는 단위를 미터랑 연관짓고 그걸 야드-파운드로 환산하게 되며

그 비용이 매우 크다'

그래서 일상단위를 많은 국가에서 애초에 미터로 하지 않느냐" 이라고 생각해요...



맞나요 리카코.

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변환 》 연관

그리고 서로 다른 단위계가 같은 척도를 나타내는 부분에서 다른 단위계를 이상하게 생각하는 건

리카코씨가 말한 에어프랑스 430편의 사고처럼 두 단위계가 "호환되지" 않기 때문이겠죠.

"호환의 요구나 필요성이 딱히 없는 사회" 내에서 사람들이 자기 기준을 바꿀 필요성을 느끼지 못하는 게 이상하지 않은 것처럼요.

>>767 길이무게부피를 제외한 다른 단위도 일상생활에서 생각보다 빈번하게 쓰이고 야드파운드만으로는 연관이 불가능하다-를 추가하면 맞습니당

그리고 야드파운드법 내의 해당 단위 이용자들이 스스로 그 단위계를 불편히 여기는 이유는

"그 단위계 내에서" 상위 단위로의 변환 비율이 일정하지 않다는 이야기였고요.

잭이 오기 전에 이스마엘씨도 이미 이야기한 문제였지요.

그리고 리카코씨의 의도가 그런 것이었다면 첫번째 요리사의 예시는 상당히 적절하지 못한 예시였고요.

분자요리를 하지 않는 이상 요리사가 몇 줄, 몇 칼로리를 일일이 세지는 않잖아요.

뜬금없이 궁금해지는 환상향 내부 단위계

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>>772 그건 그렇다고 생각해요...

솔직히 맥락 생략이 너무 많았다고도 생각해요...

근데 요리 관련해서 그게 익숙한 서양에서는 모르는데 익숙하지 않은 동양에서는 야드파운드가 직관적으로 안 와닿기는 합니다

한 티스푼이랑 한 컵을 부으라는 게 그래서 도대체 어느 정도라는 건데!!(해당 단위계를 사용하는 도구가 없음)

그래서 잭은 그 지적을 일상의 문제가 아니라 전문적, 수학적 차원에서의 지적이라 생각하고

요리사들은 (과학자가 아니라서) 그런 문제를 일일이 신경쓰며 일하지는 않는다고 답한 것이고요.

>>772 요리사 비유는 조시 베젤의 글 기반으로 단위변환의 불가능성을 예시로 들려고 한 것인데 일상생활 기준으로는 적절하지 않았다는 건 인정합니다.

>>773 메이지 이전 척관법 쓸걸요

>>775 찻숟가락이랑 개량컵을 사세요.(토닥토닥)

계량컵이네

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미국 내에서 결국 미터법을 "혼용하는게" 단지 미터법이 세계 표준인 것 때문만은 아니라는게

리카코가 하고 싶었던 이야기고(그래서 >>758 의 의미에서 없는 단위가 많다는걸 지적한거고)


결국 미국도 마냥 "호환의 요구나 필요성이 없는게 아니다"라는 반박을 하고싶었던 것이라고 생각해요.


생략 많지 않나요?

근데 생각해 보니 세금도 아닌 공기업에 예치된 연기금을 재벌 승계용으로 써도 대기업은 무죄가 뜨는 세상에서 단위라는 게 의미가 있는 것일까요??(착란)

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슬슬 반말로 돌아갈까.

그리고 "일상생활에서 느끼기에(=인식하기에) 야드파운드법이 문제가 되지 않는다"고 하면

잭은 계속 인식을 말하고 있었으니 그 야드파운드법 "내에 있는 단위에 한정되는" 문제라고 생각해야 하지 않을까요.

이 말을 "없는 단위는 없어도 문제없다"고 해석하는 건 좀............

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>>783 그 '혼용'의 문제가 궁극적으로 발생하는 이유가 일상 인식에서 근원하는 거니까...?

꾸웨에에에에(꾸웨에에에에)

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안녕 레네에.

>>784 정리될 때까지 그 발언이 그 메시지를 가지고 있다는 것 자체를 짐작 못하고 있었는데요(...........)

사실 지금도 저 단편적인 발언이 쌓여서 어떻게 여기로 이어지는 건지 잘 이해 못하겠어요.

계단을 하나하나 올라와야 어떻게 올라오는지 이해를 할 텐데 중간에 갑자기 고속 엘리베이터를 탄 느낌이예요.

반가우우우움-

>>783 이건 '일상생활'의 인식이 서로 다르다는 것으로
살면서 SI/야드파운드법을 맞딱드릴 수 밖에 없는 사건들을 저어는 일상생활 중 일부로 취급합니다.
마트에 전구를 사러 간다던가 신상 휴대폰의 스펙을 본다던가 탄산수랑 사카린 섞어서 제로음료 만들던가....

그냥 후행적으로 그런 이야기를 하고 싶었다....고 이야기하니

그 메시지를 감안해서 복기해보면 그렇게 들릴 수도 있다 정도로밖에는(......)

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>>787 그으 과학계 내부에서 미터법으로 일상 단위를 통일해야할 이유와 문제가 항상 저것들이기 때문에(....)

리카코도 그래서 휙휙 생략해 버린거라고 생각해.....


그래서 내가 안되겠다 싶었던거고....

(옷 허리 사이즈가 인치로 나와있는 걸 보고 센티미터 변환보단 이잉 그렇구만 하고 마는 사람)

20인치라고 하건 20센티라고 하건 그래서 길이가 얼마냐고 인식을 하려면 기어코 손가락 길이만큼이란 소리가 나오게 되는 것이에요'ㅅ'

>>792 (잭이 논했던 "대략적인" 일반인의 훌륭한 예시다)

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사실 나는 읽기는 했거든(.....)(그러니까 해설을 한거고)

근데 서로 당연히 읽었겠지랑 뭔소리야... 그게..?

하는게 눈에 뵈니까



다시한번 말하지만 의도는 이해해도 생략이 지나쳤어 리카코...

송구합니다아아아

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공학이란 궁극적으로 '과학을 일상에 적용하는' 문제니까.

결국 저런 변환은 빈번하고....


그런 문제로 변환을 계속하느냐 변환을 안하게 그냥 양쪽 도량형을 통일하느냐의 문제인더

왜 세계는 다 했는데 미국은 안하냐아아아아!가 항상 미국 과학 공학자의 불만이었고....