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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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그만. 그만. 마무리짓자 마무리 지어


지금 서로 핀트 와장창 어긋난 느낌이니까.

그리고 단위계에 없는 단위를 물어봐도 이렇다 할 대답이 안 나오는 건 당연하지 않나요.

도량형이라는 말에서 알 수 있듯이 보통은 길이 부피 무게 세 단위 이외에는 잘 쓰지도 않고(........)

야드파운드 기반으로 물리량이 정의된 대체역사 세계라면 모를까 현대 지구에서는 야드파운드'만' 쓸 수는 없습니다. 현대 야드파운드는 SI 기반으로 재정의되어 있고, 전기를 포함한 특정 분야 관련으로는 해당 단위계로 표시를 할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 단위 혼용은 항상 발생할 수 있는 문제고...

그리고 지금 야드파운드도 임페리얼을 말하는 건지 미국 단위계를 말하는 건지부터 정해야 하지 않을까요

그냥 다 말하게 합니다(어장주 직권)

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넵.

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일단 저는 미국 개그 스캐치 보다가 떠올린거라 미국 단위계 이야기한게 맞아.

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반말 존댓말이 혼용되었어!

말의 뜻을 못 알아들은 건가요, 아니면 전문가 시각의 고충을 알아달라고 하는 건가요.....?

보통 사람들이 단위계라고 하면 그건 길이 부피 무게 셋을 말하는 거라니까요.

미터 쓰는 사람이 야드 피트보고 이상하다고 하는 이유도 대개는 "미터의 기준에서 이상해서" 그런 거고.....

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그런 스케치에서 주로 다루는게 "상위 단위에서의 일정치 않은 비율"인걸 생각하면

미국 일반 시민이 직접적으로 '야드 파운드의 문제'라고 피부로 느끼는건 이런 부분이 아닌가- 하는

상념이 들었다... 라는 이야기었어.

리카코씨처럼 전문 학문을 하는 사람들이면 그 단위계에 이것도 저것도 다 없다고 비판할 수 있겠죠.

하지만 보통은 그런 이유를 들지는 않잖아요.

그 워싱턴 나와서 자유를 위한 독립의 필요성 말하(면서 흑인 질문 생까)는 개그였던가요

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그거랑 로빈이 "네가 자유를 사랑한다면 미터법을 거부해야해" 하는 그 짤.

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이런 스케치에서 주로 언급하는게 "왜 우리는 단위 올릴대 12배 했다가 3배했다 왔다갔다야?" 같은거지

다른 언급은 잘 안한다... 뭐 이런 생각이 처음에 의도이긴 했어...

그리고 잭은 임페리얼도 미국도 다 써본 입장에서,

그거로 다 통하는 일상을 살아가는 사람들은 다른 단위계로의 변화 필요성 자체를 느끼지 못한다고 하는 거고요.

우리가 리터를 쓰면서 우유 1리터면 이정도 2리터면 이정도라고 "대략적으로" 짐작하듯이,

그거 쓰는 사람들도 옛날에 있었다던 미터 원기마냥 대략 이정도면 1온스 1파인트다.... 라고 생각할 뿐이고요.

결국 단위계 전환되는 기준이 왜 이따구냐!가 영미권에서 느끼는 불편함인거군요.

근데 비꼬는거보면 거기서 실제로 미터법은 자유를 억압(이하생략) 드립이 나온 전적이 있으려나요(적당)

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강도 귀족들이 "얘들이 톤은 잘 모르겠지?" 하고 무게로 장난친 적이 실제로 있긴 했다(....)

역시 자본주의는 하자가 있는 체제(착란)

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뭐 근데 리카코 말은 그럼에도 그 "환산"이 실제로 꽤 많은 비용을 또 발생시키고 있다는 논지니까.

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아 정확히는 "미터법 톤"

뫄 일반인 입장에서야 단위 간 간격이 일정하지 않은 게 가장 큰 문제로 삼을 수 있고, 야드파운드도 어느 수준까지는(허블 우주 망원경) 사용될 수 있습니다.

그런데 일관적이었던 척관법이 지금 (평 빼고) 사장된 걸 생각해 보면 야드파운드가 직관적으로 바뀌었다고 해도 SI 대신 사용한다고 해도 직관적인 불편함은 줄어들어도 SI로 통일한 목적은 달성될 수 없지요

파운드도 톤이고 킬로그램 톤도 톤이어서 까는거 본적도 있었죠

심지어 영국 미국 톤도 다르니

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>>736 그래서 그걸로 광부 보수 측정할때 장난질을 시전했다고(....)

내가 너무 몸이 쑤셔서 기절하니까 돌아올 때까지 논의 끝내놔요(명령)

미국 기준으로는 1.1톤이 SI 기준으로 1톤이었던가요
이걸로 받을 때는 미국 기준, 줄 때는 SI기준으로 줬다거나요?

이거 전통을 리스펙트한건가(착란)

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"보수를 톤 단위로 줄게!" 해놓고

"사실은 미터법 톤임 ㅎㅎㅎ" 이랬다나봐

미터톤이 더 무겁다.

뭔가 교과서에서 제도의 문란파트나 진시황 도량형 통일 파트에 삽화로 나올법한 상황(편견)

역시 상업은 억압하고 농사를 권장해야(착란)

우리는 일상에서 단위들을 굉장히 "대략적으로" 파악하고 느끼는 거예요.

오히려 이런 대략적인 감각이 일상을 지나치게 번거롭지 않게 만들어주고.

요리 이야기를 위에서 해서 말이지만, 튀김요리는 기름에 튀기는 시간만이 아니라 주변의 온도와 습도에도 많이 좌우되죠.

하지만 그렇다고 주방에 초정밀 온도계와 습도계를 들이대면서 모든 조건에서의 최적값을 재려 하지는 않잖아요?

애초에 먹기 가장 적절한 튀김옷이 무엇이냐는 질문에 대한 대답은 사람에 따라 전부 다를 테고.

미국 단위계 쓰는 사람들이 일상상활에서 불편함을 별로 못 느끼거나 느끼더라도 단위계를 바꿔야할 문제라고까지는 생각 못 하는 정도라는 거야 당연한-경로의존성-거고...
설령 그렇더라도 그 나머지 세계들이 SI로 통일한 이유와 영국인들이 임페리얼 단위계 회귀를 압도적으로 반대한 이유에 대한 반론은 되지 못하다는 것으로

......지금 누구랑 이야기하고 있는 건가요?

"일반인"이 "일상생활"에서 문제를 못 느낀다고 해서 문제를 없는 걸로 취급하거나 특정 분야의 문제라고 분리해서는 안 된다는 이야기 입니다.

누가 "근본적으로 문제가 없다"고 한 적이 있나요?

"일상생활에서 느끼기에 별로 문제가 없을 것이다"라는 건데요.

"일상"이라는 용어를 잭이 몇 번이나 썼죠?

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(곰곰)

일상 생활에서도 미국 단위계가 통하지 않는 부분이 분명히 있다는 것도 이야기했지요

잭은 처음부터 끝까지 일반적인 인식 이야기만 했는데요.

첫 도입부가 오해살 수 있겠다 싶어서 일상생활에서의 이야기라고 부언하기도 했고.

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...음...

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둘이 계속 "일상 생활에 문제가 없다"랑

"일상 생활에 문제 없다고 넘어갈만한 문제도 아니다"만 이야기만 계속 하고 있는것 같은데.

"없는 단위"를 들어서요?

근데 잭은 국제단위계가 익숙한데도 온도와 열량의 관계를 몰라요.

이야기하지 않았나요. 그걸 전부 재가면서 생활하지도 않을 뿐더러,

우리는 일상적으로 단위를 굉장히 대략적으로 대한다고....

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일단 내가 하고 싶었던게 "일상적 측면"에서의 이야기가 인터넷에선 잘 부각 안되는것 같다"는 이야기인건 사실이고

사실 그런 의미에서 잭이 한 말을 좀 꺼내보려 했던 것도 맞기는 해.

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아니 근데 그게 "단지 그렇게 넘어갈 만은 또 아니다"라는 주장이 맥락상 나오지 못할 주장인건 또 아니고

나는 그렇게 들었어.

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두 이야기 다 맥락상 충분히 나올 수 있다고 난 생각하거든?

그러니까 날 좀 죽여주라....

야드파운드'만'으로는 일상적인-이것도 주관적인 영역이지만-생활에서도 결국 막히는 부분이 발생하고, 이건 결국 야드파운드의 태생적인 한계라는 겁니다.

그럼 그 이야기는 주제를 분리시켜서 따로 이야기해야죠.

인식 이야기하는 잭에게 이것도 없고 저것도 없다고 몰아붙이는 게 무슨 소용인가요?

한 적도 없는 말을 가지고 왜 다짜고짜 공격을 받아야 하죠?

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그...리카코 그렇게 말하기보단

"그 일상적 영역과 공학적 영역의 분리로 인해서 나오는 사회적 비용이 만만치 않고

그건 결국 일상적 인식에서 시작하는 문제다"라고 말하는 쪽이 더 좋지 않을까아.


좀 생략이 과하지 않나 하고...

저는 >>691과 >>693, >>695 를 보고 '일상생활에서는 야드파운드를 사용하더라도 큰 문제가 발생하지 않으며, SI가 야드파운드를 비판하는 원인 대부분은 야드파운드가 일관적인 비율을 가지지 않는다에 있다' 로 보았고 이를 반박하는 것으로 1)전기전자 영역 등 일상생활에서 문제가 발생할 가능성 2) 야드파운드에서 부재한 물리량 을 예로 들었습니다.
제가 주장을 오해했다면 사과드리도록 하겠습니다.

>>758 죄송합니다 아직 퇴근을 안 한지라

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거기에 더 나아가서 "비슷한 다른 일상 단위계들도 >>758의 문제로 인하여 다른 국가들은

일상 단위계를 미터법으로 전환하는데 성공하기도 했다"


뭐 이런 주장으로 연결점을 밝혀주는게 좋지 않을까 하고...

교수님 몰래 어장중인지라읍읍읍읍

(소녀퇴근중...)

1. 미국도 암페어나 초같은 단위는 쓰죠.

야드파운드 단위계도 일상생활에 큰 문제가 없다고 하면 그건 그 단위계 내에 척도가 있는 경우에 한정되는 거고......

잭이 말한 길이-부피-무게는 야드파운드에도 있는 거잖아요.

일상생활을 길이 부피 무게만 가지고 살자는 이야기가 아니고......

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솔직히 자연단위계나 그런게 없다는걸 곧바로 >>758로 연결짓는건 어려운 일이라고 생각해요...

애초에 "야드파운드"라고 부르는 이유와 국제단위계를 종종 "미터법"이라 약칭하는 이유가 뭐겠나요.

보통 가장 많이 쓰이는 척도가 길이 부피 무게이기 때문이겠죠.