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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>899 그러니까 극단적이지만 삼4의 불지옥 같은거 말이죠?

사실 후반을 자전난무로 끝내는 토탈워도 보통 초반에는 수전으로 최대한 가성비를 내야 그게 가능하니까......(군사력을 줄여서 내정을 돌려야 스노우볼이 작동하니까)

그래서 대개 초반에 수전으로 흥미진진하게 싸우고 이른바 자체 완결을 내는 경우가 많은거겠지만.

흐아아암.

아마 기절할거 같긴한데........낮에는 얼마나 활동할지 모르겠어요 좀 바쁠 수도 있고

>>900
YEAH
꼼수건 뭐건 상황을 뒤엎을 수 있다는 부분이 없다는 것이지YO

컨디션 유지 실제 중요오오-

그리고 일본에서는 아마 호텔에서만 얘기가 가능할거 같고.

일본여행 갔다오면 물론 취직준비로 바쁘겠지만 그동안 작은 이야기라도 이거저거 생각해볼까요

일본여행이 정신적으로 좀 전환기가 되주면 좋겠군.

여행이라는 게 의외로 정신에 신선함을 더해주니까 말이죠-
대놓고 달라진 게 없이 그냥 비슷한 곳을 걷기만 하는 것이라도 "다른 곳을 걷고 있다"라고 하면 감각이 달라지곤 하죠-

사실 우리같은 올드 오타쿠들에게는 나름 성지를 갈거라서.

지브리 파크.

이러쿵저러쿵해도 올드 오타쿠들에게는 특별한 이름이란 말이죠.

지브리와 미야자키 하야오.

오오 지브리 오오
그러고보니 요새 커뮤에선 또 미야자키 하야오를 인간쓰레기로 만드는 작업이 진행중이던데(쓴웃음)

>>912 안노는 이미 쓰레기 이하의 무언가가 됐어요

뭐, 레네가 봤을법한거 말고도 미야자키는 어차피 부잣집 도련님으로 잘 자랐으면서 왜 전쟁 트라우마 혼자 겪은 것처럼 수십년간 질질짜냐고 준업하게(....) 질타하는 것도 봤고요.

까르르르(까르르르)
그런 작업들이 설사 "맞는 부분이 있어도" 문제인 것이... 한 사람의 경력이라는 통시적인 개념을 굉장히 공시적으로 다루는 것이에YO

토미노옹은 반다이에 엑시즈 떨구고 하고 싶어하는 이미지가 됐...
아 이건 본인 소망 잘 표현한건가(착란)

>>915 솔직히 보고 있으면 안노나 미야자키가 자기들 가장 최근 애니메이션을 뭐 엄청 말아먹은 줄 알겠음(....)

>>914
매번 느끼는 건데 그렇게 말할 수 있는 자격을 제한해서 얻을 수 있는 건 아무 특별함도 없는 무미건조한 판일 텐데(...)

>>917
에반게리온은 뭐 그렇다 치더라도 그대들 어떻게 살 것인가는 이미 위선자의 추잡함을 들이부은 핵쓰레기 취급이던데'ㅅ'

>>918 그걸 원하는거 같기도해요.

왜, 레네가 잘 아는 로판 요새 댓글창 분위기 알잖아요(....)

맨날 지는 팬들한테 어른 되라 해놓고 울트라맨/가면라이더같은 젊었을적 빨던거 한다고 하던가요

정작 울트라맨이나 가면라이더 본 사람은 없다싶이 하던데(...)

>>920
푸푸풉(푸푸풉)
그렇게 다 조져놓고는 "요즘 작가들은 뇌가 없어서 매번 뻔한 이야기만(하략)"

로판은 도대체 어떤 마경이기에...?

쓸데없는 고증(사실 안 맞음)만 쫓는다의 예시로 나오는건 들어봤는데

사실 게임판도 참 비슷하긴 하죠(...)

뭐라도 개발자의 개성이 담기려하면 왜 대세를 거스르냐고하고 정작 그런 대세에 따른 게임들을 보면서 이래서 게임불감증이 온다고(...)

>>924 아아 그건 확실히...
게임제작자 보고 자기 사상이나 생각 담지 말라는게 말이냐 방구냐(...)

>>923
독자 의견을 따를 때마다 로판 내 장르물의 플롯 요소들이 하나씩 삭제되어버려요(...)
예를 들자면 육아회귀물같은 경우 "이전 생에서 고통받던 아기가 두 번째 삶에서 둥게둥게 해피해피라이프를 누리고 이전 생의 고통의 원흉을 해결해나간다"는 게 기본 골자인데...

이전 생 파트에서 애가 고생하는 부분이 나오니까 "애기를 고생시키는 걸 당연하게 생각하게 만들어서 아동학대를 조장하는 사악한 작가놈!"이라고 집단 고로시를 시전해서 요새는 애가 고생하는 내용이 안 나와요(...)

그리고 위에 고증 이야기가 나와서 저쪽이 고증을 쓸데없이 따진다고 했습니다만... 중세 비스무리 사회를 배경으로 하는 판타지물에서 여성이 차별당하는 내용이 나오면 "일부러 여성을 차별하는 내용을 집어넣어서 우리들의 심기를 거슬리다니 야이 한남충X야"라고 고로시를 한 결과 이제 남녀 역할이 뒤집혀버렸어요(...)

>>926 ...? 그럼 그냥 나데나데물이잖아요
그게 양산되면 갈등이 흐지부지 되고 그냥 플롯이 다 똑같아 지는게?

미야자키는 뭐 후배들 키운답시고 결국 조질 뻔한 전적이 한두번이 아니니까 그런 걸로 깔 수는 있는데 작품관 자체 가지고는 인터넷에서 까는 부분이 좀 핀트가(아무말)

안노는.... 뭐 참치하고 안 맞아서 그냥 평가를 안 하기로(아무말)

>>927 설마 요즘 신분적 계급만 빡세게 따지는게...
대표적인 갈등이나 억압 중에서 써먹을게 그것만 남아서인가요...?

그리고 사실 미야자키가 후배들이나 직원들 조질 뻔했네 어쩌구도 사실 미야자키 혼자만의 문제가 아닌 지브리 스튜디오 구조 자체의 문제가 더 크고

까놓고 미야자키가 아무리 권한이 세도 지브리에서 입김 센 게 미야자키만 있던 거도 아니고(폭언)

>>930
요새는 신분 어쩌고도 적어도 "플롯" 측면에서의 고증의 대상은 되지 않아요
작가의 tmi 요소일 뿐

그래서 무슨 이야기가 되냐고요? 그러니까 아무런 이야기를 안 해요(...)

뭔가 기술딸 만만세 하던 시절 대체역사로 퇴화하는 과정을 보는 느낌인데요(착란)

저런 추세면 장르 자체가 괴사하지 않을련지?

이상하다... 요즘 웹소는 양산형이 너무 많아서 오히려 독자들이 장르 내에서도 좀 더 다양한 전개와 시선을 요구하는 게 흐름 아니었나??(착란)

>>932 이야기가... 없다?
종합해보면 갈등을 아예 제거하고, 그 영향으로 이야기가 제거 된 것 같은데...
그럼 소설 왜 보는거죠?

>>934
그러니까 "저 모든 요구조건을 다 충족하면서" 새로운 전개와 시선을 요구하는 거죠(웃음)

>>933
그래서 어느 정도 이전부터 로판들은 남성향 서사를 도입하기 시작했어요
거기서 남자와 여자만 바꿔놓는 것으로(...)

과연.
로판물에서 로맨스 빼고 ts물 태그를 넣었군요(폭언)

>>935
아무리 인간으로부터 인간이기 위한 개념을 거세해도 끝까지 남는 게 있긴 하니까요(...)
뭐, 객관적으로 보자면 애시당초 웹소설이라는 장르 자체가 그 스스로의 플롯보다는 외부적 데이터베이스에 대한 의존도가 높아서 "없어도 독자들이 알아서 구성하는" 편이라고 해야겠고요-

>>936 그... 남성향도 아무리 플롯 복제가 많다지만 저런식의 극단적 플롯 복제는 야설이나 나짱세류 아니면 불가능한 수준인데요??(착란)

그러니까 한 1000개 정도 보면 5개 정도 제대로 된 게 나오는데 그걸 못 끊는다는 이야기입니다(먼눈)

어쨰 요즘 로판물이 주인공 주변인물들 평균 전투력이 지나칠 정도로 높은 게 그래서였나(착란)

>>939
바로 그 "나짱세"를 궁극적으로 요구하거든요(...)
모든 개성을 다 제거하고 난 로판 플롯은 주인공의 수동성이 너무 극대화되어서 주인공이 정말 아무것도 안 해서리

근데 >>936의 대답 보고 도입 발단 결론 다 정하고 글 쓰는데 재미가 있겠냐?란 평의 카프문학 생각도 났네요.

이렇게 말하면 카프 문학에 대한 모독이라고 오늘 밤 제 방에서 카프 총회 열릴거 같긴 한데!

그리고 요즘은 남초도 저런 식의 극단적 갈등 제거가 불가능해져서 아예 갈등을 얼마나 유머있거나 공감가게 필력차력쑈를 잘 하느냐로 단계가 바뀌었을 텐데(착란)

>>944 대체역사물로 따지자면 탐태창 같은 류 말이죠?

주인공이 갑질당하거나 빠꾸 먹으면 좋아하는 신개념 웹소설(착란)

딱히 모독은 아닌 것 같지만요
외부세계 의존도가 지나치게 높다는 점에서 그놈이 그놈이야(...)

>>944
사실 그래서 그런지 근래 로판쪽의 경우... 코믹스 버전과 소설 버전의 재미도 차이가 지나치게 차이가 나는 것이에요
유머를 집어넣는 것조차 한계가 있어서'ㅅ'

>>945 대역물 쪽이지만 요즘 대부분 그런 식이죠??

오히려 주인공이 사이다질인줄 알았더니 그게 실은 고구마 유발하는 함정이었기 떄문에 고생하는 전개를 얼마나 유머있게 묘사하느냐가 요즘음 필력 가르는 기준이던데

카프 문학은 어떻게든 문학성 향 함유한 물건이나, 영향 준 소설이라도 있잖아요(착란)

>>947 그렇긴 하죠

그림으로 묘사가능한 유머랑 텍스트로 묘사 가능한 유머 연출은 엄청난 차이가 있으니까