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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

둘이긴한데 일본에 추가된 고유 유닛이 8종인걸 생각하면 그 중 둘은 꽤 높은 편이죠

>>307 이제 어디선가 또다른 손가락을 찾아내야(적당)

물론 아직 리부트가 살아있는한 언제건 죽일 수 있겠죠

슬슬 부관참시나 굴묘편시 영역 아닌(읍읍)

본서버 유저들이 그걸 원하잖아요(소곤)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64589538

크흑!! 그저 푸르고 청정한 세계를 만들고 싶었을 뿐인데!!(착란)

건프라란 과연 무엇이길래

한 이틀, 그러니까 오늘하고 내일은 꽤 열심히 어장에 붙어있을 예정

그동안 어장을 열심히 소모해야지

새삼스럽지만, 사건의 시작과 끝을 지정하는건 상당히 임의적이군요(알렉산더의 원정이랑 디아도코이 전쟁 찾아보는 중)

알렉산드로스의 원정 시작을 어디서부터로 봐야하는지나, 디아도코이 전쟁을 어디서 끝내는지나 국내의 몇 안되는 책들에서도 상당히 차이가 있단 말이죠

시작은 그래도 어떻게 할만한데 디아도코이 전쟁의 '끝'은 참 어렵단 말이죠

>>318 시작이야 뭐 워낙 거대한 인물의 죽음이 있다보니 말이죠.
저번에 빌린 알렉산드로스, 제국의 눈물에서는 입소스 전투를 안 넣었고...
2차 디아도코이 전쟁 쯤에서 에우메네스와 올림피아스 죽음으로 끝을 맺었고 말이죠.

꽤 극단적인 설명은 아예 로마 제국이 다 쓸어버리는걸로 끝났다고 보는 경우도 있고.

>>320 가장 극단적인데, 가장 이론의 여지가 없긴 하군요(...)

반대로 2차 디아도코이 전쟁에서 끝낸건 "알렉산드로스의 제국"은 2차 전쟁쯤에서 완전히 끝을 맞이했다 봐서겠고요

알렉산드로스 원정 시작은 보통 '테베'를 넣느냐 마느냐란 말이죠.......

더 크게 말하면 '알렉산드로스의 군사적 활동 전체'로 할건지 그리스를 다시 제압하고나서 '페르시아로 원정하고 나서부터의 군사적 활동'으로 볼건지.

보통은 필리포스 암살~테베를 프롤로그 격으로 보여주는 느낌이긴 한데 말이죠-

흐아아암

근데 좀 웃긴게, 크라테로스랑 네오프톨레모스는 어떻게 "크라테로스가 투구 벗고 걸어만가도 마케도니아군은 다 넘어올듯?"라는 걸 진지하게 작전계획으로 세웠나 싶네요
근데 에우메네스 측이나 크라테로스나 그걸 진지하게 그럴거라고 생각하고 있고(...)

체계란게 확고하게 잡힌건 아니라는게 확 느껴진다고 해야할까요, 아니면 민주적이라 해야할까요(적당)

그런데 파르메니온 죽고나서 애초에 마케도니아군 군대서열 2위가 크라테로스인게 맞아서......(1위야 왕 자신이고)

하기야 알렉산드로스의 유언도 원래 뒷일은 크라테로스한테 맡겨라!란 해석도 있을 정도니깐요.

원스타랑 우리 전대장이랑 싸우는 느낌인가(착란)

그리고 원래 알렉이가 죽지 않았으면 안티파트로스를 대신해서 마케도니아 섭정 자리를 받았을 것도 크라테로스라........

굳이굳이 따지면 페르디카스가 맞먹거나 명목상 군서열은 더 높고(해석에 따라 갈릴 수 있다) 그런 페르디카스가 대표로 나선 상황에서 에우메네스가 그 밑에 따르는건 맞긴한데.....

까놓고 말해서 에우메네스는 이 때 까지 마케도니아군의 '지휘관'이었던적이 거의 없으므로 병사들과 '유대 관계' 따위는 단 하나도 없었기 때문에.......

페르디카스 vs 크라테로스에서 누가 높은지는 명령계통상 애매한데(한쪽이 더 군사경력 높고 하나는 섭정이었으니),
에우메네스같은 스키타이인(아니다) 밑에 있을 이유도 없긴 하군요.

하극상 강요 격이니

약간 극단적으로 비유하면 대통령이 죽고 합참의장과 육참총장이 싸우는 중인데 합참의장이 예전에 '군속'이었던 사람을 시켜서 육군참모총장과 싸우게 할 때 병사들이 정말 따라줄거냐의 문제 같은거라(.....)

>>331 머리가 혼란해지는 상황이네요!
저 비유라면 에우메네스는 pmc 고용해서 육참총장 죽인건가요...
쓰레기네!(착란)

우고고고(우고고고)

선임기병대 지휘관인 페르디카스가 명목상 서열은 더 높지만 선임보병대 지휘관인 크라테로스가 아무래도 '더 많은 병사들'에게 대표성이 있는 것도 있고....

그리고 좀 미묘한 문제지만 페르디카스와 크라테로스&안티파트로스 연합이 싸우게 된건 솔직히 페르디카스가 먼저 안티파트로스 뺨 때려서 시작한거나 다름없으니(......)

수고-

수고하셨습니다-

반가우움-
대충 디아도코이들이 모히칸같은 애들이었다고 치고 정리하죠(아무말)

>>334 어설프게 하?렘 불?륜 시도한 죗값(적당)

'결과론적으로' 에우메네스가 제국통합파를 이끌고 에우메네스의 적들이 제국 분열파가 된건 맞는데 아이러니하게

'크라테로스가 살해당한 바로 그 시점까지는' 에우메네스가 제국의 통합을 유지하려는 1인자에 충성하는건지, 그냥 자기에게 태수 자리를 나눠주고 마케도니아 왕실을 뺏으려는 독재자에게 협력한건지 나누기가 애매하니까(....)

>>337 로마는 켄시로인가요 그럼(적당)

롬2에서 로마 군단병은 확실히 무상전생스럽긴 한데

푸르고 청정한 세계를 위하여!!(>>113을 보여주며 인사)

아이러니하게 크라테로스가 살해당하면서 에우메네스와 적대하던 얘들은 구심점이 없어지고 죄다 제국에서 탈주할 이유가 생겼고, 페르디카스가 살해당했기에 에우메네스는 '마케도니아 왕실'에게 충성한다는 명분만 남게 되어서 이 문제가 해결된거라(......)

안티파트로스도 보통 제국 통합파로 치니깐 말이죠?

사실 에우메네스는 어쩌다 저렇게 충성?심이 강하게 나오나 싶기도 하고요

>>341
(제네시스)

>>342 크라테로스 포로로 잡는 정도면 또 모르겠는데, 안 죽일 수도 없었고(...)

에우메네스가 고대부터 충신이냐 야심가냐 좀 말이 많을 수밖에 없었던 이유고......

크라테로스를 죽였기에 일어난 나비효과 덕분에 에우메네스가 충신 포지션이 되었지만, '죽인 순간에는' 이걸 충성이라고 해석해야하는지 매우 애매했으므로.......

만약 페르디카스가 살아서 마케도니아 왕권을 뺐는데 성공했으면 에우메네스는 그냥 역적 앞잡이가 될 수도 있었음(그 상황에서 에우메네스가 또 어떻게 행동할지는 알 수 없고)

안티고노스한테 상당히 좋은 조건 받고도 항복 안 한 것도 더 큰 야심이 있었다고 볼 수도 있고요.

"나는 이방인이니 중재자가 되줄 수 있다!"란 태도도 이방인인 에우메네스의 승진에 거의 유일한 길이기도 했고

>>347 페르디카스의 충신으로 기록될 수도요
인기는 지금보다 없었겠네요(적당)

하지만 그 모든 나비효과가 결국 마케도니아군 기병대 최선임과 보병대 최선임이 거의 같은 시기에 사망하는 결과가 되어서 '누구도 대표성을 가지지 못하고' 날뛰게 되었으니.....

만일 정말로 "제국"에 충성하는 것이었다면 그것을 망가뜨린 행동이 충성심을 증명할 계기가 되었다고 할 수 있겠군요(아무말)

충성심을 증명하기 위해 주군을 위험에 빠트리게 하는 신메타!

>>352라고 쓰니깐 뭔가 게임 플레이 같기도 하네요(착란)

그치만 예로부터 난세에 충신이 난다는 말이 있고(적당)

충신이냐 아니냐를 따지는 문제에서는 정말 다행스럽게도 에우메네스는 '마지막 순간에 실패해서' 자신이 야심가인지 충신인지 증명해야 할 필요도 없어졌고(......)

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충성심을 증명하기 위해 주군에게 단! 하나! 의 영지만을 남겨주는 플레이.

에우메네스: 아무튼 디아도코이 전쟁 시기에 제일 인기캐 중 하나가 됐으니 나의 승리네!

만약 에우메네스가 안티고노스 목을 따는데 성공했다면 그 순간 에우메네스는 제국 최강자가 되는거고 거기서 자신이 충신인지 아닌지를 증명했어야 했을거라(.....)