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'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
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　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
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メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>440 별난 놈으로 여겨졌다면 존재감이 두드러졌겠죠(소곤)

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　　|　 ヽ　　　　 |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/　　 　 V　　 ＼　 ヽ
　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
>.439 한나라만을 뜻하는거라면 틀린건 아닐지도요

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／//ﾊ／￣￣￣￣￣`ー- 、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 j//＞'"￣￣＼　　 ／￣｀丶 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _｣/厶ｬ=￢ﾐ　　　￣〕　　　　　 ＼｀、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 厂Ⅵ{//／　　 ＼　　〈/⌒丶、　　　い
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {//)八/ 　 　 　 └-=彡　　　 ＼_ 　人＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿_｣　　　 ∧从　　　　⌒ヽ　 乂　　 ∨
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 j／//　　 　 〃ぅｋ 　 　 /}/　 |　 　 `ト　｛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼V　　 从 ＼Vツ　＼/ ﾃぅｋﾘ /　　j//冫
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 イ 　〈⌒''''　 　 　 ∨ツj /　　 ∨く
　　　　　　　　　　　　　　　　　И　从　八　　 r=ｰ ､　''''　仏／　　 ＼〉
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　＞-=ﾁ　八　　　　ｹT爪 　 　 Ⅵ
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　　　　　　　　　　}＼＿_　　 　 / /　　/　人＿辷＿__／∨〈　　 〈|_＿__／/⌒V人
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【카리스마】

>>439 '전민개병제'가 완전히 소멸했다는걸 지적하느거라서.

>>440 일단 최전성기 제나라를 멸망직전까지는 몰았으니까요

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ∥ :| : : 斗f'￣1`:|: : : l: :l:ーﾄ､|: :|━|､__)こ>
　　　　　　　　　　　　 j! | i|: : : :ﾊ{　　ヾ !､: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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【코코아】
>>441 별난놈이라고 불릴 수 없을정도로 존재감이 미미해서 그런걸수도 있잖아요!(착란)

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【코코아】
>>444 그거 빼고나면 대체 존재감있게 행동한게 뭐냐구!(폭언)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　И　从　八　　 r=ｰ ､　''''　仏／　　 ＼〉
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【카리스마】

실제로 '농민 중 일부'가 군역에 종사하는게 아니라 '모든 농민이 군역의 책임이 있는' 제도는 중국에서.........

'중화민국'에서야 부활했기 때문에.

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【카리스마】

고조선을 서쪽으로 밀어냈잖아아요

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【코코아】
어? 조용조가 있지않나요?

서쪽 -> 동쪽

>>446 암살?

사실 전민개병제를 저렇게 서술하는 것도 재주라면 재주인데......(쓴웃음)

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【코코아】
>>448 카리스마, 고조선은 중원에 있었다고 주장하여 논란

>>449 그것도 전부 군역을 지게 하지는 않았으니까요

전민개병제는 아니었죠

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【카리스마】

코코아 축록중원은 거짓이라고 서술하여 논란

조선을 예로 들면 정병 하나에 3명이 부양하는 방식으로 군역이 돌았죠?

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【코코아】
축록중원기반이야기였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【코코아】
>.456 아 그러고보면 그랬던거 같기도............(가물가물)

그리고 중국에서 "용"은 상당히 일찍부터 대납이 가능하기도 했어요.

상업적 고용이라는 개념 자체가 빨리 들어서서-

그러니까, 모든 호를 일반호=군호가 아니라 군호를 따로 지정해서 징병하는 제도로 변화했다는 거죠.

4호를 하나로 묶건 그 이상을 하나로 묶건 각 해의 징병 시점에서 모든 호가 군호가 되는 게 아니니까-

그러고 보면 조선도 군제가 농민 둘에서 셋이 병사 하나를 부양하는 식으로 제도가 짜여 있던가

그리고 조선도 수자리(군역)가는 사람을 대신 사서 보내기도 했으니까요

아마 보병 기준으로 정군1에 보인3일겁니다

근데 마을에서 군대를 가는 집을 하나 지정했다는 이야기인가요, 아니면 아예 군인을 세금으로 납부하는(폭언) 동네가 따로 있다는 건가요??

임난때는 이 보인도 징집해서 써먹은거고요 그게 계사년간의 17만.군의 정체고요

>>462 아니, 여기서 대납이라는 말은 조선시대로 치면 방군수포를 말하는 거예요.

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【코코아】
확실히 전민개병제하곤 거리가 멀긴하구나

>>466 아하

>>464 조선같은 경우라면 같은 마을의 자연호를 기준으로 장정 몇명을 뽑아서 보내는 게 보통이었죠.

아예 다른 마을이면 지원 난이도가 훨씬 상승하고(......)

애초에 후한 말기로 가면 병호를 띠로 관리해서 청주병이니 동주병이니 단양병이니 했죠..

그러고 보면 유럽도 마을 모든 장정들을 군사로 동원했던 건 아니었던 거 같고...... 마을에서 병역을 행하는 집을 따로 지정을 한 건지, 아니면 병역만 하는 고을이 따로 있던 건지 모르겠네......

>>469 아항

그러면 아예 이민족들까지 끌어와서 둔전 돌리던 후한말은 진짜 아포칼립승렸다는 거군요(착란)

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【코코아】
뭐 에인션트 아포칼립스이긴하죠(적당0

>>471 그거 준비하라고 기사들에게 장원을 주었잔아용

장원 받은 기사 = 병호라고 보시는게.편하죠

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【코코아】
뭐 거기도 어느정도 여유로워지니까 방패세라고해서 돈으로 때우는거 생기는거보면 사람사는거 거기서 거기이긴한거 같기도

기사가 자기가 가진 장원에서 징병할 인원 장비 관리하는건데...

그게 무리면 장원 반납을 하던가 그만큼의 현물을 내는거죠

그리고 조선 초기에는 아마 정군이 보인.... 아니 그때는 보인이라고 안 했던가.

어쨌건 직접 군역을 담당하는 사람이 지원하는 사람에게서 물자를 받는 구조였을 거예요.

그래서 아예 정군이 지역 유력자고 보인이 피지배층 아니었냐고 보기도 하던데.

그리고 이런 분류는 다들 싫어하겠지만 초기 중세는 그...... 아포칼립스 잔아요?

>>479 그거 정군 대상이 아니라 취재에서 통과한 갑사 대상이었던걸로 기억합니다

애초에 당시에 완전무장히고 전력으로 200보 뛸수 있으면 최소 지방 유력자지(...)

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【코코아】
와 동양기사!(착란)

그리고 조선 초기 오위군이 지방단위로 편성인거 생각하면 이런 지방 유력자들이 중간 간부를 했었겠죠(..)

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【코코아】
그럼 설마 세조가 그 중간간부들을 손봤던건..........

아, 갑사였나요.....

근데 조선 극초기에는 사실상 갑사 말고 정군이 없지 않았던가(착란)

그래서 전 개인적으로 이런 오위진법이 고려시대 5군편재의 후계가 아닐지 의심만 합니다

>>486 갑사랑 정군이랑 또 이게 많이 혼동 되다보니....

대충 고려말 익군으로 대표되는 농민 징집병으로서의 정군과 이성계 사병단 + 예하집단 사병으로 구성되는 갑사 혹은 병사 집단이 혼동되는 문제가 아닐지

솔찍히 조선 태종 즉위 직전에서야 공신들이 가진 사병을 접수한 핀국에 ㄲㄲ

>>489-490 그랬군요. 보법 자체가 세조대에 완성된 거다 보니 초기의 문제는 좀 많이 헷갈리네요(.......)