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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

국가대표면 이미 정신력 만렙인데 육신 강화할 시간에 정신력 캠프같은거 시켜봐야 뭐가 된다고(한심)

물질적 보상을 막는 게 헌법 19조 2항이라서(폭언)

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【코코아】
생각해보면 지금 이나라 군대가 러시아군씩이나 되는지 진짜 의문인게 그래도 그쪽은 현상금이라도 걸지
이 나라 군대는 그거라도 걸련지 모르겠네요

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【코코아】
따지고보면 여성징병제같은 삽소리도 안하잖아(폭언)

정치적인 함의같은 거 다 제쳐놓고 그냥 스포츠 팬으로서 말하자면 팬들 중에 가끔씩 자기 팀 선수들 보고 저런 소리 하면서 광분하는 양반들이 참 많긴 한데(웃음)

그리고 뭐 굳이 덧붙이자면 아마 물질적 보상으로 커버될 문제는 "아니기 때문에" 이러는 것일 거에요(흐린눈)
저 인간들 변호하고 싶지는 않고 이게 변호가 되는지도 애매하지만'ㅅ'

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【코코아】
왜 커버가 안되요?

그야 지금 군대에 명예가 없잖아요(폭언)

명예가 있다면 1년 반 공짜노예 이야기가 공공연하게 나오나(막말)

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19조는 양심의 자유고

국가배상청구에 관한 조항은 29조에요

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【코코아】
그냥 용병고용하는게 나은 수준이라는 생각이 드는데 정상인가요?

까놓고 지금 공익조차 ILO 노동협정 위반인데 군인을 군인이 아닌 공노비로 대우하는 데 모두가 익숙해진 세태에 보상 조굼 더 줘 봐야(폭언)

정신력 드립도 웃기는게 해병대가 태릉선수촌 훈련을 한다면 차라리 정신력 강화가 되겠지만 국가대표 운동선수가 훨씬 약해빠진 해병대 훈련을 해서 뭔 놈의 정신력이ㅋㅋㅋ

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【코코아】
무명참치, 양심의 자유를 헌법에서 지워야한다고 주장해 논란(기레기)

>>550 헉 글쿠나 정정 감사합니다

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【카리스마】

그리고 서울의 봄은 '영화로서도' 꽤 괜찮게 만들어낸 편.

양심이 없어야 숙청에 양심의 가챡이 안 생기기 때문에(스탈린 빙의 중)

지금 국대한테 하는거는 특수부대에게 해병대 캠프 시키는 격이죠?

마인드 문제는 제쳐놓고 실용적 측면만 이야기하자면 솔직히 "강도"의 문제가 아니에요
"계획성"의 문제죠

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【코코아】
>>556 영화로서라
>>557 (국보법으로 신고하기)
>>559 계획성?

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【카리스마】

감독답다면 감독다운지 모르겠지만 상당히 미장센이 깔끔하게 나와서.

>>560
군대에는 군대에 요구되는 자질이, 스포츠에는 스포츠에 요구되는 자질이 있고 훈련 세션은 그걸 함양하기 위해서 만들어져요
이걸 군대에서는 군사학이라고 하고 스포츠에서는 스포츠과학이라고 하죠

"잘 하려면 이런 걸 해야 한다"라고 하는 경험과 분석을 온갖 실패담을 통해 쌓아올린 거에요

실제로 프로 축구팀 중에 선수들 해병대 캠프 처넣었던 팀이 있었거든요? 지금 3부 갔어요(비웃음)

정신력을 확보하는데 중요한거는 해병대 캠프 따위가 아니라 전문 상담사와 충분한 상담 시간, 감독이던 주장이던. 중심을 잡아줄 믿음직한 리더죠?

정신력을 확보하는데 중요한거는 해병대 캠프 따위가 아니라 전문 상담사와 충분한 상담 시간, 감독이던 주장이던 중심을 잡아줄 믿음직한 리더죠?

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(문득 군국주의와 스포츠의 결합이 그리 이상한 일은 또 아니지 않냐는

비아냥을 투척해보고 싶어졌다)

>>564
그리고 제일 중요한 "체계적인 훈련 그 자체"죠
정신력이란 건 내가 몸에 충분히 기능을 익히고 있다는, "근거있는 자신감"에서 출발하는 거니까요

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【코코아】
>>561 예를 들자면?
>>562 그런게 부재한건가요?

>>566
엄밀히 말하자면 군국주의와 스포츠의 결합은 학교 체육시간의 존재 그 자체이긴 한데(적당)

그냥 쉽게 말해서

군인이 군인일 잘하는 훈련과

스포츠인이 스포츠 잘하는 훈련은 다르단소리

>>567 육신과 작전 능력은 정신력 이전의 문제니까 넘겼어요(웃음)

>>568
제대로 된 군사훈련이라도 그건 축구선수보고 빠따 휘두르기 500번 시키는 거랑 마찬가지인데'ㅅ'

일반인이라면 같이 쌓아야 할 부분이지만 저기 있을 정도면 그런거는 정신력이 문제 되기 전에 이미 확보되었다는거니까요.

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뭐 더도덜도 말고 "정신력"과 "군대"를 연결짓는 사고 자체가

굉장히 군국주의적이기도 하고-

뭐, 진지하게 말하자면 군국주의적이라고 해도 꽤나 무의식적인 요소일 거라고 생각하네YO
이건 따지자면 "헝그리정신" 운운과 같은 이야기니까요

헝그리정신을 가지자고 일부러 밥 굶기는 거죠(웃음)

>>572 하지만 아무리 실제 역사에선 아니라고 해도 경기병으로 중기병 사냥하고 싶잖아요(에오엠3 뇌)

안 그런 정권이 얼마나 있겠느냐만은 이번 정권은 겉으로 보이는 것만 크고 쓰잘데기 없는 곳에 시간과 예산을 높은 비중으로 투입하는 특성이 있(막말)

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뭐 구욷이 이야기해보자면 "군대 가야 사람 된다"의 연장이지요?

군대 근처에도 안간 사람이 그런 군국주의적인 생각이 쉽게 묻어난다는게 뭔가 웃기네요. 치킨 호크라고 해야할지, 사회 분위기가 뒤틀렸다고 해야할지…

YEAH
극기론은 엄밀하게 따져서... 군국주의보다는 민족주의에 뿌리가 있고요

하필 국가대표가 대상인 걸 포함해서

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【코코아】
>>577 차라리 그런쪽이면 나앗을지도 모르죠(쓴웃음)

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【코코아】
그놈의 군대가면 사람된다는 미신은 참...........

>>579

그야 뭐 좀 많이 공격적인 발언이긴 한데

대충 아카데디물에서 이능력이나 힘이나 마법이나 그런걸 모두 싸움으로 연결지어서 가르친다는 생각과 비슷한거죠

거기에 더해서 스포츠, 예술, 이런 분야를 굉장히 유심적으로 바라보는 경향은 그런 무슨주의같은 걸 덧붙이지 않아도 괴애애애애애앵장히 흔하다는 걸 게임 이야기하면서 몇 번 이야기 했는지
당장 지금 정부 욕하는 스포츠 팬들도 피파 게임 나온 거 보고 개발자들이 게을러서 그렇단 소리 하고 있을 거에요

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군국주의라기보단

민족주의와 '징병'제의 시너지다?

보통 그런 군국주의적인 방향성과 발상이 효과적일거라 생각할 수 있어요

>>584
보통 국가대표도 "국민의 의무"의 일종으로 인식되죠?
그래서 차출을 거부하는 것에 "정신적 비난"이 이루어지고요

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아하 과연

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【코코아】
당장 눈에보이는 확실한것만 생각하는건가

보이지도 않고 확실하지도 않은걸 누가 감히 생각할 수 있겠어요

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【코코아】
>>586 그러면 피파제작진들이 욕먹는것도 같은 이유인가요(해맑)

여하튼 사실 에이레네씨가 풀어서 이야기 하셨으니....

군대식 교육과 훈련 받으면 체제와 대다수의 사람들이 인정할만한 정신과 인격을 가질거라는 기대가 있고


국가대표는 보통 그런 인격과 마음가짐과 태도를 의무적으로 갖춰야한다는 발상도 쬐에까 존재하니

>>590
"게임 제작자가 돈을 생각하면 안 된다"는 이야기는 왜 나올까요?(웃음)

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즉 "마땅한 의무의 연장으로써" 스포츠와 군"복무의 의무"를 자연스럽게

결합한 결과다 라고-