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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

예전에 각잡고 그랜드 캠페인 했을때는 4개월 한거 같은데

그리고 세이브 파일이 날라가서 사라진 세계들이.....

흐음 그러면 고려 침공에 거란이 요성종의 친정을 포함해서 상당한 대군을 보낸 건 요성종의 군사적 업적 만들기를 위한 측면도 있는 건가요????

전연의 맹 당시에는 요성종이 아니라 태후가 지휘관이나 마찬가지였으니까 통주 전투에서 고려 주력군을 박살내고 개경을 확실하게 불태운다는 식으로 군사적 위치를 굳히려는 목적??

개인적으로 로마 끝내고 카르타고 셀레우코스 스키타이정도는 끝내보고 싶은데

????

어라 어린이병원 적자인게 드디어 사람들이 머리속에 박히기 시작했다고?????

요즘 사회 전반적으로 아동 부모들의 갑질 논란이 불거지고 있우니까요

아마 학교랑 소아과 갑질 문제가 이슈화되면서부터일거에요

그........ 갑질문제는 문제인데 다른 갑질문제로 알려지는 삘인데

엥?? 다른 문제가 터졌나요??

그..... 게이머 기부 껀

아마 여기서 뭔가 일이 있던거 같아서 말하기 꺼려지는 그껀

예전에 주인장이 어린이병원 지원 필요하다 말한적이 있어서 레스는 올리는데(...)

그만큼 성종이 고려를 위시한 동방의 안정을 중요하게 여겼다는 뜻이겠죠......

왜 핵심이 뻔히 드러나는 사건에서 이상한 부분을 굳이 파내는 걸까 몰라.....

아항

사실 그거 보면서 해당 사건의 평가를 떠나서 기부의 정치적 문제가 한국에서도 슬슬 이슈되는 게 아니가 생각이 들긴 했어요(아무말)

솔직히 아무리 이념이 다르고 편이 다르다고 해도 기부 자체를 받지 말라고 하는 건 상당히 부담스러운 일이니까(학술 재단의 지원과 기부 문제도 있고)

서울의 봄 보려고

저로서는 일단 평가는 어떻건 (이쪽 문제에 있어서는)베스파시아누스와 티투스의 금화 얘기를 할 수밖에 없다고 생각.

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오늘?

의도가 뭐건 일단 이쪽은 항상 돈이 부족한게 맞으니까....

요의 역사를 대략적으로 훑어보면 고려와 요의 전쟁은 요의 동방경략 정책의 일부라는 걸 쉽게 알 수 있는데 말이죠.

여진제부에 대한 대대적인 복속 작업에 들어간 것도 요성종대고.

>>455지금(영화관임)

>>451 거란 황제 친정이 여러번에 발해계가 계속 반란 일으키고 개국 초기 대순장으로 인해서 거란 정계가 요성종 시절에도 더위내믹했을거란 편견이 박혀서??(아무말)

>>459 그것과 친정이 무슨 관계가 그렇게 있겠어요.

친정하면 황제는 안 다치고 무조건 이긴다는 보장이 없는 이상

친정은 오히려 정국 안정에 딱히 도움이 되지 않는 돌발변수에 가깝지......

친정으로 인해서 자기 업적을 만들고 위상을 확고히 하는 건 어디까지나 부가적으로 생각해볼 때 그럴 수도 있다는 거지,

어떤 미친 군주가 자기 정치적 위상을 제고하기 위해서 필요없는 전쟁을 만들어서 임하겠어요(......)

솔직히 성종 입장에서는 기껏 압록강 인근 여진 제부들을 구슬리고 쥐어박아가면서 안정시켰다 싶었더니

말 듣지도 않는 놈들이 강동 6주에 말뚝박아 가면서 주변 여진세력을 흔들어대는데 가만히 있고는 못 배기는 거지.

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【코코아】
어지간히도 고려하고 송이 연결된게 신경쓰였던건가

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【코코아】
고려 : 우리가 너희들 말을 왜들어야하냐구!

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【코코아】
일단 다들 안녕하세요.......... 그리고 많이 뒷북이지만 어장주님 졸업 ㅊㅋㅊㅋ

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=====================[이스마엘]=======================================

좋은 영화 감상 되시길 카리스마.

>>462 고려와 송이 연계되는 건 2차 전쟁 당시에는 그렇게 많이 신경쓰이는 부분이 아니었고(전연의 맹 이후니까)

오히려 2차 침입 이후에는 요의 동방 경계를 고려가 의식적으로건 무의식중으로건 흔들고 있었다는 점이 더 컸을 거예요.

복속시(켰다고 생각한) 여진 세력들 중에 거란에 등돌리거나 고려에 가까워진 경우가 분명 있었으니까.

그 사유는 뭐 다들 알다시피 강동 6주 개척 때문이었고(........)

>>461 하지만 그런 경우 거란이 황제가 친정을 해야 할 정도로 몰려 있었구나 하고 해석한다고요(아무말)

>>467 역밀덕이라는 부류들이란!

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【코코아】
강동 6주가 문제였나........

강동 6주 준게 전연의 맹 이전이고, 강동 6주 문제가 불거진게 전연의 맹 이후니...

송나라 팰려고 후방 안정시켜놨는데, 패고나니 후방이 불안정 해진 느낌일까요

사실 이런 주제에 대해서는 검색하면 나오는 사족같은 논문들이 아니라

서적의 형태로 제대로 엮인 자료들을 보는 게 훨씬 더 나은데....

(『태평한 변방』이 대표적인 예이다)

2차 여요전쟁 때 은근 순순 물러난건 고려 두들겨패서 여진쪽 영향력에서 우위를 점할 수 있겠단 계산도 있었늘까요

등장

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【코코아】
정체불명의 생명체가!(인사)

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이번 고지라X콩 팀업 영화 재밌을거 같던데

뭐, 거란이 철군한 건 "강조가 제거되고" "왕이 친조 약속을 해서" 전쟁 명분이 모두 충족된 이후였으니까요.

잭이 위에서 여진 정세와 관련된 동방경략을 주요 이유로 꼽기는 했지만

친거란 성향을 보이던 목종을 강조가 제거한 점이 그보다 중요도가 떨어진다고는 보기 어렵고.

여당전쟁에서 연개소문을 제거하겠다는 당태종의 명분이 단순히 개전을 위한 구실이 아니었듯이 말이죠-

나름 "친거란 정부" 세웠다고 판단할 근거가 있었던거군요.

"입조 거부를 문제 삼아서" "강동 6주 반환"을 요청한 3차 전쟁 원인도 대충 보이는 것 같기도 하고...

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【코코아】
아 그러고보면 멋대로 왕을 갈아치웠었지.......

과아아악(과아아악)

사아실 그런 "개전명분"같은 걸 개전의 이유 중 하나로 받아들이기보단 거짓말이나 허울, 위선 정도로 받아들이는 경우가 굉장히 많단 말이죠-
특히 역사에 좀 관심있다는 분들 중에서 말이지요오-

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【코코아】
안녕하세요 레네님 그나저나 왜들 그렇게 있는 그대로를 받아들이는건지 참........

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【코코아】
받아들이는건지 -> 못받아들이는건지

기본적으로 "힘의 논리"가 사고방식의 기반이 되는 일이 많으니까 말이지요-
뭐, 학교 역사 시간에 속뜻 같은 걸을 배운 게 습관이 되기도 합니다만'ㅅ'

거기에 더해서 과거의 개전명분이라는 게 현대인의 사고로 그렇게 와닿지 않거나 하는 부분도 있을 것이고... 한국사에 관해선 민족주의적 감성도 분명히 있을 것이고요

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【코코아】
힘의 논리와 공감의 문제인가

개전명분이 잘 이해가 안 가니까 "뭔가 다른 음흉한 속내가 있는 게 분명해!"라고 생각하게 되기 마련인 것이죠-
안 그래도 "우리나라"를 쳐들어왔다고 생각하니 적의가 있는 상태고YO

이해도 공감도 못하면 결국 남은건 힘인데

사실 그당시 힘의 논리도 잘 모르는 경우가 많아서

그 부분의 인식은 아무래도 국사교육의 영향이 좀 짙은 편이죠-
세계사 영역이라고 해도-

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【코코아】
그렇기에 삐뚤삐뚤하게 당시를 보게되는건가..........

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【카리스마】

보고 옴

굳이 따지자면 꼬였다기보단 "자기중심적"이라고 해야 되겠죠?