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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

사실 고대 그리스의 시민이라는게 군사귀족적 측면도 있어보이는거 생각하면, 유독 더 군사귀족적인 측면이 있었던 걸지도요.

요컨대 완전시민 축소의 추세는 펠로폰네소스 전쟁 수행 그 자체의 영향, 그리고 전쟁 이후 그리스 전역에 영향력을 유지하는 과정에서 스파르타가 감당해야 했던 "역량 이상의 부담"이 콤비네이션 되었다고 봐야 되겠죠-

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[코코아]
>>408 아 확실히.......

스파르타가 전통적 강자이며 덩치 자체가 제일 큰 축이긴 했지만 그것이 테베, 코린토, 아르고스, "아테네" 등을 압도할 수준은 절대 아니었는데 "그들 모두에 영향력을 유지하려 노력했고" "그걸 유지할 직접적 수단이 군사력이었으니" 소모가 커질 수밖에 없는 것이고YO

도의적으로 리더십을 유지하기엔 스파르타는 "페르시아의 돈을 퍼먹고 전쟁에서 이겼죠"

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[코코아]
그 시대에 시민이란건 평범한 서민같은게 아니니까......... 어쩌면 그 스파르타식 생활이란건
스파르타 지배층이 기득권을 유지하기 위한 노오오력의 과정이었나(착란)

그리고 헬로트가 군대 안 간 것도 아니고요(중요)

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【카리스마】

사실 이런식의 '강력한 교육으로 유지된 전통적 귀족전사층'은 한 번 인구가 무너지기 시작하면 순식간에 무너지는
것도 있고?(염군에게 매복으로 섬멸당하고나서 말 그대로 '존재하지 않게된' 만몽팔기처럼)

사실 헬로트의 위치를 정의하기도 여러모로 좀 더 분석과 연구가 필요한 영역이긴 한데...

근데 시민 이야기가 나와서 든 생각이지만, 이시대의 공화정이라는걸 공화제의 근본으로 보는것도 약간 묘하긴 하네요.

이게 공화정이면 셰임도 공화정 아닌가(착란)

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【카리스마】

>>415 하지만 영화에서는 헬로트들이 싸운게 등장하지 않아서(낄낄)

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[코코아]
>>418 실제로 공화정이라고 보긴하는데......

>>416
사실 현대에도 "고급인력"이 허물어지는 추세는 바로 복구하기 어렵고요
애초에 저 완전시민이란 건 어떤 전투상황에서도 즉시 진형을 펼 수 있는 "전술적 이해도를 갖춘" 인력인 것이에YO

실제로 폴리투를 귀족공화정으로 부르는 역덕도 있긴 합니다

애시당초 헬로트가 다른 그리스권의 노예와 다른 점은 얘네들이 "정복당했다"는 게 명시되었다는 점이란 말이지YO
다른 그리스 폴리스들은 노예 안 썼냐고(막말)

마치 리얼의 급습에 전개가 끊어지면 복구가 안 되는 레네의 어장처럼(기습 찌르기)

>>423
갸아아아아(갸아아아아)

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[코코아]
뭐 폴란드 독립이후 폴란드를 폴란드 제2공화국이라고 부르고

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그건 사실이지만 그럼에도 '그리스 공화정'이 현대 공화정 국가들의 전신인

프랑스 혁명 이후의 공화국들에게 '이념적 롤모델'로서 강한 영향력을 행사한건

분명 사실이니까요.

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[코코아]
>>422 근데 그렇게까지 학대순애하는건 스파르타짱의 특이취향 아닌가 싶고(폭언)

펠로폰네소스 전쟁 당시 가장 많을 때에도 스파르타의 군대는 수천 명 수준이었고 나머지는 다른 동맹 도시의 군대였다던가요. 그나마도 전쟁이 길어지면서 스파르타의 군대 총 인원은 가파르게 줄어들었고요.

그나저나 수원삼성이 지금 2부리그로 강둥되었더라고요

어째 야구보다도 축구가 더 빠르게 망가지는 느낌이(착란)

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【카리스마】

그리스인들은 자유로운 법을 추구하기 때문에 노예는 자유를 추구할 생각이 없는 자들만 골라서 노예로 썼어요(아님)

디아도코이들 하는 거 보면 스파르타가 딱히 무능했던 건가 싶기도 하고(기습 메가스 숭배)

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[코코아]
>>430 그런거치곤 그 노예들이 자꾸 들고일어나던데!
>>431 갑자기 기습 숭배 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>428 군인이란다. 맞아. 완전시민요.

이런 발칸 참피들을 천 년 넘게 하나의 덩어리로 유지한 게 로마의 위대함이겠지요(기 습 숭 배)

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[코코아]
근데 진짜 로마가 나은거 맞을지도요

>>429
야구에 승강제가 있었다면 삼성과 한화는 진즉(하략)

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【카리스마】

>>431 노오오오오올랍게도 사실이며 실제로 오히려 디아도코이들이 로마에 보물고블린 되던 시절에 스파르타는
그래도 나라꼴을 유지하며 뭐라도 해보려고 노력한 편이다(.........)

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[코코아]
그게 왜 사실!

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【카리스마】

그 때 역사 좀 읽고 있노라면 그래도 얘네는 '나라'는 나라구나 싶긴하더라(......)

>>436 은근슬쩍 롯데를 빼는 걸 보니 엔씨로 갈아타고도 미련이 남으셨군요(편견)

애초에 헬로트라는 것이 그런 견지에서 여타 폴리스들에 비해 확장을 통해 비교적 넓은 영역을 점유한 스파르타가, 그 영역 내의 피정복민에 대해 "그리스계가 보여주었던 배타적 태도"를 보여준 것이 또 굉장히 미묘하게 꼬인 면이 있지 않나 싶고요
얘들을 단순 내추럴 본 노예 취급이었다고 보기엔 종군도 했거니와 "팔랑크스의 일원으로 포함된 경우도 있었으니까요"

팔랑크스 → 중장보병

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[코코아]
보조나 수발이 아니라?

스파르타계 식민지가 많았던 이유도 스파르타가 여타 폴리스들에 비해 비교적 확장적이었던 것에 연유가 있을 것이고-

>>443
YEAH
코코아씨가 위에 완전시민 줄어드는 이야기를 했었는데 저게 "헬로트 출신 중장보병"이 늘어나는 거랑 같이 이야기가 나오는 거거든YO

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[코코아]
부족한 정예병력을 어떻게든 노예로나마 보충하려고 든건가

저는 어떤느낌이냐면 흔히 있는

외인부대형식으로 충당한게 아닌가도 싶은것

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[코코아]
일단 그 헬로트에 대한 처우란게 경우에 따라서 달라질수도 있었던거로군요

아테네: 뭐라도 해도 좆망하는 거 같으면 좆망해도 버틸 수 있을 정도로 유먕한 조상님을 많이 두먄 됩니다(카이사르적 사고)

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[코코아]
>>449 거기는 뭐랄까 어째 줄타는능력이.......

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[코코아]
뭐 끝까지 살아남는거 자체는 잘하는거보면 아예 못타는건 아닌거 같긴한데......

우리는 지금 "고대" 그리스 이야기를 하고 있는 거니까 말이지YO
근현대라고 딱히 아닌 건 아니지만 고대는 각별히 "우리는 사실 아는 게 없다"는 게 기본 전제가 되어야 하는 것이에YO

현대의 상식으로 끼워맞추는 것도 문제지만 고대사의 경우는 각별히 "고대니까" 라는 이유로 이해해보려는 시도 없이 특정 정보를 덜컥 수용하는 일이 문제가 된단 말이지YO

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리트리버 살까(고민중)

근데 저런거 보면 디아도코이들 최후가 생각나기도 하네요.
체제적으로 팔랑크스밖에 믿을 수 없었고, 한두번 이겨도 결국 로마의 물량에 밀려서 져버린

그럼 연대 그리스 이야기를 하면 되겠군요

아하하핳하핳하하하하하하하하하하하하하하하핳하하하!!!(도주)

새벽!

그래도 나중에는 발악하면서 제2계급이나 노예들 편입시킨거 보면 역시 뼈대는 중요한 것일지도(착란)

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[코코아]
원래 무근본일수록 순수에 집착하는것!(폭언)

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아악 다이아급 사슴 놓쳤다

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【카리스마】

이 어장에 역사 이야기가 이어지다니 실로 놀라움!