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　　　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　 '　  ｀¨¨ヾニ=＼x＜⌒＼从{　　　 　 rｯｧ从=一' ﾉ_ノ　　 　 ﾄ､　　　l:{/:/Λ　⌒V{::{:::]::＼::::(::::::::::::＼⌒ヽ＼ ｛　 Q====彡　　　　　ノ////// ／ |＿| ＼ //〈￣
　。　　　　　　　 　 　 　 　 ／,二{　　 　 　 　｀＞ ´　　 　 　 }､∧　､ _　'　／: : /｀ヽ　　　 　 　 }/]　　 从:::/ /厂「ヽ｛:::ヽ:::::::{＼): ＼::::::::＼　　　 `ー '　　　　ノ`ー一'////// ／＿＿＿_＿＼ ＼
'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
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　　　 　 {.... /...........＼ {__∧..i＼......',　({　.,　｀⌒Vヽ-'　　 .∧∨/...}!　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └}li/////ﾊ 　 {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ　└┐|__(///＼___／//)┼-ﾐ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ　 └　..Ⅲ|
　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
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　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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　　　　　　 　 　 ∧:i:ｉ:八　　 　 ｀ヽ/ニ|/￣｀∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::::::::＼::::::::＼
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　　 　 　 　 　 {:i:|___／ニﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||:|　-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆ-＼:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

워해머 오크가 전술이 없다고 하면 오크 플레이하는 유저가 뭐가됩니까(덤덤)

　 ,.....:::::::::::::::::::::::::ｧ:::::::′　　　　∧厂ヽ　 ,｡*'"~￣￣￣　　　 、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:::＼
,..:::::::::::::::::．*''‘´/::::::/　　　　　,　∧　 レ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾟ:::::::＼
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/　 　 　 　 ::::::/　 f∨｡'´）　　f＜　￣　　,,ﾉ: : :ん一:'斗川ｉ:＆　　 ,厂￣）　　　　　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::*.
　　　　　　 ::::::ｉ　　ﾚ　∠....__ ん､.....＞‐: ´: : :ィトri: : :Vij/八ｉ : ﾟ≦o｡,,≦____　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::*.
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　　　 　 　 |:::::l　　 ヽ　｀jﾊ　　 (Ⅳ...ｉ|: : : : :个r'汐 ＼|　　　 ｉ: : : : : : : : : レ　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::*.
　　　 　 　 |:::::| 　 　 ﾟ　 Ⅴ 　 ,ハ辷i|: :/(: :人　　 , ′..:ｧ　 ,: : :/: : ,:ｉ: :ﾊ:i　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::*.
　　　　　　 ::::∧ 　 ｢ i　　Ⅴて）/　 人(＼;ﾉ : :｀≧　… 　 厶イ: ／八(　ﾘ　　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::::ｉ::::::::::::::∧:::::::::::::.
　　 　 　 　 ﾟ｡:::f⌒八|　__ん''ﾟ 人＿,　 ／:≧=i: :＞ ..__. イ: : 八(／　　＼　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::/　 :::::::::::::::.
　　 　 　 　 (⌒|　 　 |ん'　／| 　 　 〃: :（: : 八: : r‐‐:|　厂ﾊ／　)⌒'*｡　　　　　　　　　　　 　 ,::::::::::/:::::::::::::′　 ':::::::::::::::.
　　　　　(⌒ｉ|　　____ん'.／i　 :　　　八(⌒ヽ( 　 )∧f厂/| ／ん'て 　 　 ﾟ'｡　　　　　　　　　 　 .::::::::::/::::::::::::/　　　　｡::::::::::::.
.　　　　ん*.....　　)／／　　　 |　　　 　 r ､...../ヽ_|..ノ厂_｣'ん'て⌒　 　 　 i　　　　　　　　　　..:::::::::*'::::::::::::/　　 　 　 ::::::::::::::.
　 　 　 廴人(_,ノ ／　　　 l　 |　 　 ,!⌒ヽ*'￣￣ ／|　 V_)__,ノ　　　　 　 |　　　　　　　　 ..:::::::::*' /::::::::::/　　　　　　 ﾟ｡:::::::::::
　　　　 　 　 ‘≪　　　　　　_人x…' ）　　)） 　 ,　　 | 　 |　)｀ヽ____,*'て_,ノて　　　　 　 ..:::::::::*'　 .::::::::::::′　　 　 　 　 :::::::::::i
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【카리스마】

이제 워해머 아는 사람들이 끼어들겠죠.

>>844
역덕들이 기원전 5-6세기 그리스의 사회문화에 대한 책을 읽을 가능성이(소곤)
그게 아니더라도 정말로 역사에 관심있는 수준 선이면 "큰 사건에 관한 이야기"를 중심으로 파악하는 편이고

지금 여기에서 사람 이름을 물어봤다고 하면 "덕"들을 대상으로 했다고 보통 판단 가능할 것이고 말이지YO-

불렀어요?

그리고 오크들은

>>843 300명만 데려왔다.....는 것도 이상하긴 하지만 뭐 영화가 유명했으니 그렇게 생각할 수 있다 쳐도.

테르모필레와 플라타이아이 사이에 시간 간격은 1년밖에 안 되잖아요?

페르시아군이 더 많고 유리한데 1년 사이에 축차투입하다가 다 죽었어야 한다는 말인가?

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【코코아】
그거 1년밖에 안된거였다고?!

'계획은 우리가 다른 녀석들을 어떻게 죽일 지를 준비하는 과정이야'

'쩐략은 다른 녀석들이 우릴 죽이지 못하게끔 준비하는 과정이고. 그리고 그딴 생각은 겁쟁이나 그롯들이나 하는 생각이지!'


이럽니다

>>851 보통 사람들의 입장에서는 고대 그리스 하면 전쟁보다 문화와 철학을 먼저 접할 거라고 생각해요(상식적)

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【카리스마】

>>854 그래야 군사강국으로서 용기있는 모습(아무말)

오크 전술

앞에 나가서 싸우고싶은데 자기 앞에 이미 최전선에 있는 오크가 죽길 기다리는 대기번호 뽑고 기다리는 오크들이 너무 많아서

왼쪽이나 오른쪽으로 우회해서 적의 옆으로 가서 싸운다

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그치만 오크들 말은 그렇게 하면서 숲에다 기병대 숨겨놓고(폭언)

솔직히 플라톤의 이데아론을 둘러싼 해석과 주장을 이야기하지 못하면서 전쟁을 먼저 파는 건 문제가 많은 일이라고 생각해요(소신발언)

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뭐 정확히는 '워보스 마다' 편차가 크다고 해야할지- 그런 느낌이죠?

>>858 그런 건 용기가 아니라 생각이 없다고(이하생략)

요즘 워해머는 에이지 오브 지그마에서도 40K 에서도

오크 얼굴마담이 되는 네임드 보스 오크들은 모두 우울증에 걸렸어요 그래서

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【코코아】
>>856 일단 개념이 있긴한거구나 오크하면 무작정 달려든단 이미지였는데
>>857 요즘 보통사람들은 그런거 잘 몰라여!

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【코코아】
>>861 이데아론이 뭔데 봇치야!

그러니까 오크가 무식하다기 보단...

사람들이 좀 오해하는게 사실 실질적인 지능과 사고력은 인간과 그리 다르지 않아요

이유가 어찌되든 결과는 측면 우회공격

>>861
세상은 언제나 문제로 가득차있죠
중간고사라거나 기말고사라거나 수행평가라거나(아무말)

>>869 교수님: 그럼 과제랑 중간고사를 하나로 합치고 기말고사 몰빵하면 되잖아?(실제로 당해봄)

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사실 원조 반제 오크는 좀 무식한게 맞(....)

술마시다가 취해서 내가 뽀스가 될거라며 서럽게 술주정하는 오크보고

같이 마시던 친구가 너 너무 취했으니까 좀 쉬라고 말할정도죠


어느정도 덩치큰 오크보스는 '수사학' 이라던가 '논리학' 같은 언어의 정의와 개념도 알고있어서

사실 어지간한 사람들보다 더 똑똑하고 교양있는 타입도 많고요

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【코코아】
>>867 어? 그래요?

그리고 보통 개론으로 시작하게 되면 자연스럽게 저어어어어어어어어치이이이이이이이이-사회-문화 정도 위주로 학습하게 되긴 하지만 일반인에겐 재미가 없고 아무래도 가십거리 형태로 접하는 경우가 태반이고-

근데 무식한 이미지가 강한건 간단한데

인류는 생존과 좋은 삶을 위해 사회를 이루고 국가를 만드는 것 처럼

오크는 좋은 싸움을 위해 사회를 이루고 집단을 만들어서 보통의 지성생명체가 추구하는 목표점과 아예 방향성이 달라서 그래요

그리고 큰 사건을 중심으로 파악해도 상고대가 아닌 고전기 그리스 역사의 중심축은 보통 아테네로 설정되지 않나 생각해요.

펠로폰네소스 전쟁에서 가장 유명한 이름들은 페리클레스와 데모스테네스 아닌가요(착란)

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【카리스마】

>>863 그러니까 맹장 용장들은 생각이 없다고(진짜 이런 인식)

>>870
그거 중고등학교에서도 꽤 자주 하는데 말입니다
요새는 국영수 정도를 제외하면 어지간하면 기말만 쳐YO

마침 그리스 문화권과 스파르타 이야기가 나와서 그런데

오크들의 대한 오해와 스파르타의 대한 오해는 비슷한 결인거죠 (...)

>>874 잭은 수강신청 잘못 하는 바람에 이데아론으로 고대 그리스사를 시작했어요(눈물)

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사실 반지의 제왕의 오크들은 '악은 열등하다'는 톨킨의 기독교적 신념에 기반한 면모가 있기에.

사실 반제 오크들은 인간보다 힘도 그리 세지는 않아요.

맹장 용장들은 생각이 없다

오크 보스나 큰놈들은 생각이 없다


비슷함

>>876
중고등학교 교과서는 그렇긴 해YO
사실 중학교 세계사 고대 유럽사 파트에선 아테네 외엔 나오지 않고(...)

허나 과연 그 기억이 언제까지 갈까!(정줄놓)

중간계 오크야 우리가 흔히(?) 생각하는 고블린이고 우르크 하이가 오크(...) 아니던가요

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그러나 "파괴와 약탈"을 즐기던건 사실이고.

이 이미지가 다른 판타지에서 파괴와 약탈에 "능한" 이미지로 바뀌면서

거기에 걸맞은 '야만적인 힘'을 얻게 된 것이고-

>>883 교과서의 힘은 위대해요(착란)

교수님! 아테네를 중심으로 한 고대 그리스사라면서요!

근데 왜 소크라테스 플라톤 아리스토텔레스 이야기밖에 안 하는건데요!(착란)

우르크하이도 기원은 불분명하지만

이러한 악의 존재가 인간의 요소를 일부 받았는데도 인간과 흡사해지면서

더 강해졌고

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【코코아】
그냥 사고방식이 다른거구나

고대 그리스사를 블랙 아테나로 배운(하략)

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【코코아】
>>887 다른 그리스인들은 나오지않기떄문!

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사실 워해머 오크들도 초기에는 '힘쎄고 무식한 싸움박꾼'인건 사실이지만.

결국 오크를 플레이하는 유저도 있고, 오크들의 이미지도 워크래프트와 같은 게임이

바꿔오면서-


이들도 일종의 '라코닉'을 얻게 된 셈인거죠.

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【카리스마】

그래서 제가 이걸 보고 언젠가 '토탈워가 그래도 모두에게 일정부분은 공평한 점에서' 차라리 낫지않나 말했던거(.....)

여튼 워해머 오크들은 생각이 없는게 아니라

그냥 개개인의 욕망, 사회적 명예, 집단의 추구하는 목표등이 전투와 싸움이 지향점이라

싸움외엔 다른 가치나 미덕같은걸 두지 않으니 다른 종족 관점으론 야만적이고 무식하다고 볼 수 밖에 없는거죠

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그렇지만 숫자는 제대로 못세는(폭언)

적당한 요약: 사고방식이 다릅니다.

사실 미시적인 이해가 "캐릭터"로 대체되어버리는 경우는 소위 말하는 덕질 단계에선 굉장히 흔하긴 하니까 말이죠-

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【카리스마】

어이없지만 '게임이다보니' 어느정도 밸런스가 맞아야한다는 이유로 어떤 부족, 어떤국가건 '어딘가는 쓸 수 있게'
만들어야하다보니 도리어 '역사적 편견에서 벗어나' 좀 공평해진(.......)

>>895

어차피 딴놈이 대신 세어준다구~~~