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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>593

테스트 자체는 돌아가고는 있는데
그걸로는 부족한 상황이란거죠

뭔가 회사들 변호하는 상황이 되서 묘한데

그냥 담백하게 말하면 pc라는 기기는 너무 다양해서 변수가 넘쳐나는데.

현 많은 회사들은 그 기기 대부분을 만족하고 충족시킬만한 퀄리티를 발매전에 낼 환경도 능력도 부족해요

>>594 저도 DX12랑 벌칸 발표하는거 보면서 프로그래밍 난이도가 너무 오를텐데 과연 인력 구하는 난이도도 그렇고 최적화나 버그나 괜찮을까 싶더라고요.

나와봐야 알겠는데

안괜찮을 가능성이 클겁니다

그런 상황에서 개인적으론

아머드코어6 가 pc 버전으로 큰 탈없이 기동하고 있다는데 전 경악하고 있었음

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【코코아】
그러고보면 어떤 부품사용하느냐에 따라 가격은 같아도 성능은 천차만별이었던거 같기도 pc는

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【코코아】
아 설마 이래서 콘솔게임 나오는건가 성능이 적어도 표준화되어 있으니

그래서 구우우욷이 초과근무 시킨다면 그런 미처 검사/발견 못한 부분을 픽스하는데 다음 영업일부터 투입해야지 아무리 블랙이라도 그렇게 휴가 러시(강제)로 발매 후 업무마비가 발생할 정도로 개발기간 내내 무식하게 초과근무 시키는 파탄난 일정 설계 풍조가 왜 그런걸까 싶던거고요.

물론, 다시 말하지만 최고는 처음부터 인원이랑 일정, 목표를 제대로 잡아서 초과근무 할 일 자체가 없게 만드는거고요.

성능도 성능이고 부품마다 조합이 어찌될지 모르고...

무수히 많은 단말기부품으로 이루어진게 컴퓨터지만


콘솔은 하나죠

아아 그런 의문을 답하면

게임개발은 해보기전까지 아무도 모르거든요

>>601 엄청 사소하고 핵심 이유인데 게임은 물질적 원가가 없다시피해서 '제작비용=월급=개발기간'이라서요

>>598 저도 참 놀라웠죠. 거기 블랙이라고 명성이 자자한데 요즘 게임사들의 파탄난 일정 설계 풍조 사이에서 대놓고 블랙으로 악명이 자자한 곳이 발매 일정에 맞춰서 잘라낸 요소가 많다지만 치명적인 문제나 마비상황은 없었으니까요.
>>600 네. 그래서 콘솔이 지금까지 힘을 가진거죠. '단일한 개발 환경'이니까요. 최적화할 곳도, 설계에 고려할 곳도 모두 하나 뿐.

사서님말대로 하는게 맞아요

맞는데 사람이란게 집단으로 한다고 늘 이상적으로 굴러가지도 않는데 그 개발마저 변수투성이니까

그런 회사들이 늘어나는거죠

그리고 돈

카리쭈마가 말했네요 ㅋㅋ

게임 만들다가 80%쯤에서 이 게임의 핵심 매커니즘이 생각보다 재미없다는걸 뒤늦게 알게되는 회사들이 좀 많죠

그러니까 개발기간이 2개월 늘렸을 때 그 2개월간 봉급 주는거보다 게임이 더 많이 팔린다는 확신이 없으면 경영진 입장에서는 추가기간을 허용할 수 없다는거죠.

물질적인 재료가 없으니 개발기간이 사실상 유일한 제작비용이라.

>>604 그러니까, 2000년대 중반까지 픽스라는게 불가능 할 때는 패키지의 물질적인 원가가 상당 부분을 차지했으니까 그쪽을 먼저 손 봤는데, 요즘은 ESD 덕분에 물질적 원가가 사라지면서 원가를 줄일 요소가 인건비(+컴퓨터&전기비)밖에 없으니까 마구잡이로 사람을 갈아넣는 풍조가 생겼다는거죠?

그리고 실제로 버그없이 성실하게 시간 들여서 게임 만들어 냈더니 평가 좋게 받고 회사는 파산한 경우가 있어서.

미미미 게임즈라고.

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그 점에서 미야모토가 "밥상을 뒤엎을 수" 있다는게 얼마나 말도 안되는 권한인지는(....)

그리고 회사관점에서도 어지간히 대체할 수 있는 다른 수입원이 있는 회사가 아니면....

보통 게임 발매 직전은 회사의 돈이 가장 허덕일때에요

소프트웨어 계열 원가가 거의 인건비인건 초기부터 그랬다더니(먼산)

>>612 어느 모로 봐도 닌텐도&미야모토의 위엄이라고 할 수 있는 부분이죠, 그거.

미야모토에게 밥상 뒤엎는 권한을 준단건

동시에 닌텐도는 프로젝트 좀 조져진다고 회사 자체가 위태로워질 정도의 체급이 아니란 자신감의 표현이고

>>613필라스 오브 이터니티에서 나온 얘기기전 개발진리 2개월 더 달라고 하니까 사장이 "허락해주지만 만약 게임이 2개월 들이고도 안나오면 우리는 모두 망해서 길거리에 쫓겨난다."고 경고한적이 있었죠.

발더스게이트3 가 업계에서 나올때 경악한건

이런 환경때문이고요 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 옵시디언이 위기에 처했던 이유가 마소에게 의뢰받아 만들던 게임이 갑자기 마소의 전화 하나로 취소되서 회사가 파산 직전에 몰렸다가 킥스타트로 필라스를 만들어 기사회생한거라.....

까놓고 많은 게임사들은 '의뢰받아' 게임 만드는 입장이란 것도 있고.(쉽게 말해 시간 끌다가 클라이언트가 당장 내놓으라고 하면 무조건 내야한다는거)

>>618 그래서 '이런식으로 만들어지는 게임'은 더 있으면 곤란한 것도 맞고.......

>>616 밥상 뒤집기를 다르게 보면 '실패할 가능성이 높은 프로젝트를 폭파하고 다른 프로젝트로 새로 시작하기'인데 이론적으로야 매몰비용이니 그것이 옳다고 해도 그거를 실제로 감당하는거는 쉽지 않은 일이고 닌텐도가 미야모토에게 권한을 줬다는거는 닌텐도는 프로젝트 큰거 한두개 무너져도 큰 문제는 아니라는 것과 함께 그 권한을 줄 수 있을 정도로 미야모토를 신뢰한다는 뜻이기도 하니까요.

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【코코아】
사회의 눈물이네

그래서 저는 게임회사가 게임을 못만들든 잘만들든

꽤 새롭게 나아가는 선택을 한것만으로도 칭찬하는데

게임은 나올때까지는 성공할지 실패할지는 누구도 모르며

그렇기에 게임개발판매 자체가 아슬아슬한 모험인데

그 모험속에서 또 모험을 저질러버린다는 것 자체가

엄청난 시도나 다름없기 때문이거든요

그리고 게임계는 아니지만 저 매몰 비용때문에 프로젝트를 엎지 못한 사례는 엄청 유명한게 있죠? '콩코드'라고요. 그런데 닌텐도에게 콩코드 같은 프로젝트라도 미야모토가 엎자고 하면 그럴 수 있다는거고요.

막말로 오로지 한탕한탕으로 연명하는게

대부분의 게임회사들의 방식이고, 그 한탕이 한번이라도 고꾸라지면 기사회생도 못하는....

그런 동네죠

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콩코드 여객 노선 자체는 의외로 수익 났다는 말도 있지만요

운항을 수요만큼만 해서

>>627 콩코드의 매몰비용이라는거는 제조사랑 개발국이 개발비를 회수하지 못하리라는거였는데 어느순간 콩코드 운하응로 항공사는 본전을 뽑았다는게 반박으로 나오더라고요(쓴웃음)

그러니까 에이레네가 말했듯 게임계 대부분은 장기전략이 아니라 단기전략의 반복으로 생존하고 있는 것

어떤 의미에서는 모든 회사가 언제 죽을지 모르는 날파리들인 것이 이 "업계"이기도 하고 말이지요-

게임이 '필수재'가 아니니까.....

뭐, 그래서 매몰비용을 감수 가능하다고 언급되는 닌텐도는 우리가 언제 망할지 모른다 정신"으로 중무장해서 곳간을 아득바득 채워놓기도 하고(적당)

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【코코아】
그 필수재도 아닌거에 목숨거는 사람이 참많은게 유감스러운 시국이군요

느엥엥

유저들 이야기라면 그 양반들은 딱히 목숨걸고 있진 않고(엄근진)

메구밍은 과연 (임시) 초대 지도자가 아닌 허ㆍㅂㆍ취임할 수 있을지

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【코코아】
>>635 아 그게 더 정확하긴하네요

헌법상 지도자가 될 날이 올지

지금 위키에서는 원신 대위기를 끝없이 주장중인데 원신 매출은 멀쩡한걸보니 목숨은커녕 돈도 안거는거 같아요

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【코코아】
뭐 커뮤보면은 해외에 퍼진걸로 행복회로 돌리고 있던데........... 뭐 그렇게라도 행복회로 돌릴만큼 게임을 사랑한단거겠죠

까놓고 말해서 지금 유저들이 하는 건 이런저런 편집증적인 걸 다아아아아아 맞다고 쳐도 그냥 "해줘" 이상도 이하도 아니고(엄근진)

별개로 일러레가 싫으니까 공안에 일러레가 프리티벳을 했다고 신고하는걸보면 역시 이 인간들은 티베트에 단 하나의 공감도 없었던게 분명함.

>>642
그러니까 지금 이런 짓거리 말이죠(...)
"힘 있는 누군가가" 아무튼 칼빵을 놔줬으면 좋겠다는 저런 태도

솔직히 이 정도면 왜 위구르 문제로 중국을 깠나 싶을 정도고.