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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

밸런스가 좀 나쁘다는 것 까지는 인정하고, 스토리텔링은 풍설이 정말 제 취향이지만, 그 모든 걸 감안해도 장단점이 정확히 상반되는... 소위 말하는 SRPG의 "S"부분에선 거의 최상급이란 말이지YO
창세기전이 게임으로서 성립하지 못하는 이유는 스토리가 아니라 플레이가 X랄난 것이고 그렇다면 인게이지랑은 더더욱 급이 안 맞아요(...)

>>899
대충 "적어도" 풍화설월급은 나와주면 좋(하략)

실제로 저는 수많은 토탈워의 '가장 기본적인 수준의 게임만 진행해도 얻는' 도전과제들의 달성률이 50%도 안되는걸 엄청나게 많이 보고 있고.

까놓고 말해서 도전과제 달성률만 따지면 플스버전 다크소울이나 블러드본만도 못할정도(......)

대체 그 많은 토탈워 욕하던 사람들은 어디서 토탈워를 했단 말인가.

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>>902 항상 말하는거지만 토탈워의 그 대량 카드 조정은 어렵다

그리고 차곡차곡 40트째

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【코코아】
>>902 닼소하고 블본보다 어려운게임인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 뭐 불났다는 소식 듣고 우르르 몰려와서 잔치 벌이는 경우가 꽤 많긴 할 거에요(...)
손 대보고 도대체 뭐하자는 건지 못 알아먹어서(전략게임에 자주 있는 현상이죠) 탈주했다가 한 마디씩 보태는 경우도 있겠지만

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어렵다고 해야할까 관리하는거 자체가 상당히 빡시니까

전략게임은 정말로 무슨 수를 써도 "직관성"을 일정수준 이상으로 끌어올리기가 어렵기도 하고 말이죠
그렇다고 또 튜토리얼을 빡세게 만들면 튜토리얼 하다 지쳐버리는 사태도 요즘 게이머들 성향 보면 일어날 수도 있고'ㅅ'

직관성에 관한 집착이라면 누구한테도 뒤지지 않을 닌텐도도 피크민이 한계였고요

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예를 들면 워해머 토탈워는 튜토리얼이

3에 들어와서나 겨우 생겼다

(물론 토탈워를 1만시간쯤 했다는 고인물들이라고 특별히 영양가 있는 말을 한다는건 아니다)

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키슬레프의 공작 유리를 끌고 우르순 구출하러 가는건데 이게 1-2-3에서 처음으로 나온 튜토리얼
그 이전에는 초보자 추천 팩션 들고 조언자 조언 들으면서 맨땅에 헤딩했어야 했음

원래 유저들의 반응이라고 하는 것은 분석해야 할 자료이지 분석이 아니고(엄근진)

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【코코아】
역사시뮬 관련 커뮤만보면은 뭐 그런것들 다한 사람들이 가득했던듯한데........ 생각외로 적었던건가

피크민 4같은 경우도 1+2합본 플레이해본 경험을 보태서 이야기하자면 이전작에 비해서 굉장히 접근성을 끌어올린 편인데 그랬더니 튜토리얼이 너무 길다고 또 불평이(하략)
아니 이 장르 자체가 이 정도로 튜토리얼을 안 하면 신입이 뭘 해야 할지 감을 못 잡는다니까(...)

그리고 피크민 4는 드디어 성공한 플랫폼에 신작을 내니 이참에 유저층을 늘려보겠다고 각잡고 나온 게임이고'ㅅ'

그리고 피크민 4는 드디어 성공한 플랫폼에 신작을 내니 이참에 유저층을 늘려보겠다고 각잡고 나온 게임이고'ㅅ'

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포켓몬 같은거도 튜토리얼 길다고 사람들이 불평이 많은데

그거야 님들만 하는게 아니라 부모님이 처음으로 사준 스위치 잡고 겜할 7살짜리 Timmy도 해야할거 아닙니까

그 조언자란 놈이 젠취 하수인인걸 생각하면 그것도 튜토리얼을 없애려는 젠취의 음모였을 것.

(저 젠취는 AA제작자 젠취와는 무관하다)

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뭐 2편에서는 조언자 시스템은 남았지만 나오지는 않고
(문제는 2편 게임 시스템 자체가 평가가 안좋았다)
(2편은 1편 이랑 같이 사서 필멸의 제국용이라고들 이야기 많았고)

그거 한 사람이 그렇게 많았으면 롬2 판매량이 200만장밖에 안되지는 않았겠죠.(워해머 2도 비슷하다)

회사가 신작을 내는 것은 어떻게든 조금이라도 더 많은 사람에게 팔아보고자 하는 야망의 발로이며(하략)

튜토리얼 스킵 시스템이 있으면 되는 것

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실제로 워해머 토탈워는 워해머랑 토탈워 둘다 멱살잡고 끌어올려준 게임이고
그래서 게임즈 워크샵도 거의 반공식 디지털판이라고 할 정도로 개입해서 설정 짜고 있고

까놓고 구작 스팀 판매량들은 거의 다 그랜드 마스터 컬렉션이라는 구작 다 모아서 할인한 세트로 산 사람이 대부분이고.

왜냐면 제가 그걸로 샀거든요.

>>923 놀랍게도 사람들은 스킵 시스템이 있으면 스킵한 다음에 왜 기본적인걸 안 가르쳐줬냐며 화를 내서(진짜다)

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>>925 나도 그걸로 샀어
>>926 맞어. 그러는 사람들 많음

튜토리얼을 시키지 않으면 시작도 안 하고 재미없다고 레딧에다 악평을 퍼뜨려요(적당)

전 합본 나오기 전에 플레이했었네YO

그런데 토탈워를 구했다 소리 듣는 햄탈워1의 판매량이 300만장이 될까말까한 수준이란 점에서 이 시리즈가 얼마나 매니악한지 보여주며(이하생략)

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>>930 특히 1-2-3이 셋이랑 DLC 다 있어야 겨우 할만하다는 평가를 받는게임이니 더더욱
햄탈워 1 이후로는 판매량이 더 떨어질거고

그점에서 500만장을 넘긴 사실상 유일한 게임인 삼탈에 CA가 어느정도 기대를 걸었을지는 짐작하기 어렵지 않다.

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【코코아】
스타랑 워크는 어떻게 튜토리얼을 짠것인가

전에 이야기했듯이 길게 가져가면서 우려먹기 좋았을 거란 말이죠
"원래대로라면"

>>933
그쪽은 거의 다 예외없이 "최소" 캠페인 하나가 통째로 튜토리얼이에요
그게 아니더라도 멀티플레이는 캠페인 다 깨고 손대는 엔드컨텐츠고

거기에 더해서 따지자면 RTS가 토탈워 계열에 비해선 직관성이 좀 더 높은 편이고요
일단 이놈들은 내가 클릭하면 클릭하는 대로 이동을 하는데 토탈워는 안 해(...)

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캠페인들보면 유닛들이 차근차근 풀리면서 이걸 어떻게 해야한다- 라고 보여주는 느낌이 강하지-

레드얼럿 2랑 확장팩이 캠페인 잘 짠 느낌

스타 오리지널 테란 캠페인은 분석해보면 정말 철저하게 튜토리얼로 짜여져 있음.

같은 역할을 하는게 워3의 휴먼 캠페인이고.

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플래닛 주 찍먹해보고 취향 맞으면 환불하고 얼티밋으로 사라는 말이 많던데.

나는 돈이 없는데 그냥 얼티밋은 포기하고 2시간 넘겨버릴까.

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【코코아】
>>936 거기서부터가 난관인건가

워3 해본 사람은 알텐데.(스타는 캠페인 안 깬 사람이 좀 많긴하다)

제가 한 게 미디블 토탈워 1, 2였으니 그 이후 뭔가 달라졌을 수도 있겠지만 제 플레이 경험에서 내가 뽑은 부대를 어떻게 모아야 되는지도 못 찾아서 일일이 하나씩 옮겨서 각개격파당하는 대참사도 일어났었고, 전술맵에서의 플레이는 말 그대로 재앙 그 자체라 내가 전진하라고 했더니 이놈들이 밍기적 밍기적 기지개를 켜다가 화살을 처맞는데(하략)

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햄탈 움직이게 하는게 좀 어렵긴 하죠.

무조건 드래그 시키는게 답(진지)

사실 미토2 이후로 유닛 반응 속도가 빨라지긴 했어요

안 빨라지면 곤란해요(...)
스타크래프트가 명령을 내리면 옛썰두다다다 이런 느낌이면 이놈들은 늬예에에에에에에에에에에쪼그으으으으음마아아아아아안하아아아안수우우움자아아아고오오오오오오오오오오오 이 느낌이라 홧병날 지경이었고요'ㅅ'

그런데 이후 토탈워하고나서 미토2한 사람이 있다면 알겠지만 미토2 얘들 반응 속도가 너무 느린건 맞아요.(심저어 롬1보다 심한 느낌도 있다)

하도 안 움직여서 빡쳐서 클릭질을 하니 그거 또 일일이 반응한다고 더욱 더 밍기적거렸던 감은 있어요(폭언)

https://youtu.be/LxsQxz7TAqk?si=vm2e7cx-4gLLQZTA&t=170

그래서 이런 것도 가능해지고(2분 50초부터)

아, 그럼 큰일나긴 해요.

왜냐면 클릭으로 이동, 더블클릭으로 달리기고, '클릭으로 이동 중에 같은 목표를 또 클릭하면 달리기 전환'인데 그렇게 클릭 연타하면 걷기 -> 달리기 -> 걷기 무한 반복이라(....)

그러면 계속 걷기 시작 모션과 달리기 시작 모션이 나와서.