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　。　　　　　　　 　 　 　 　 ／,二{　　 　 　 　｀＞ ´　　 　 　 }､∧　､ _　'　／: : /｀ヽ　　　 　 　 }/]　　 从:::/ /厂「ヽ｛:::ヽ:::::::{＼): ＼::::::::＼　　　 `ー '　　　　ノ`ー一'////// ／＿＿＿_＿＼ ＼
'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
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　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
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　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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　 　 　 　 (　　　　　　　 　 ヽ　　 ):＼　/__,人　　 ､　 　 ,　 ⌒７ 　 /ij|ヽ　　　　
　　　 　 　 ＼　　　　　　　 }ミ==彡:::::＼____ 个　　　　　　　　ｲ　　　从
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유기(폭론)

뭐 3일치까지는 쌓이고... 주간 15승만 어찌어찌 해두면 되고(적당)

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　 　 　 　 (　　　　　　　 　 ヽ　　 ):＼　/__,人　　 ､　 　 ,　 ⌒７ 　 /ij|ヽ　　　　
　　　 　 　 ＼　　　　　　　 }ミ==彡:::::＼____ 个　　　　　　　　ｲ　　　从
　　　　　　　　　　　―　　　ヽ::|i::::::::::::::: i＼ ＼ 　 ≧=≦￣i 　 /∨ ｉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　{ヽ　　__L　-――くヽ: ヽ　　　　 　 　 |　/ {　 /
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　　　　　　　　　　 　 へ　　　'　　　　　　 i　|: ,:＼ 　　　　　　　 ／{: :〕: :ｉ
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뭐 농담은 그렇다쳐도 마이트앤 매직은 예전부터 꽤 해보고 싶었어.

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　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
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　　　　　　　i　　　　,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/　 '､　 {
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[코코아]
3일치까지 쌓을 수 있는거구나

전 엄청 어렸을 때 했었죠(불법 아님, 지금도 CD 집에 있음)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..　　￣ 　 　 ､
　　　　　　　　　ト- ､　　　,　　´　　　　　　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　|:.||:.:.:＼_´＿,.---- ､　＿＿　　　　　＼＿
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　　　　　　　　　{:.}}:.:,.--{　　　 ／: {:＼＿_／:＼　　　| 　 ｀ヽ､　　'，
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【카리스마】

그런데 토탈워에서 그나마 '한 판 승부'가 아니라 복잡하게 기만과 기습이 얽히는 쪽은 아이러니하게 '공성전'일 때 아닐까요.
(후방에서 포격과 사격으로 정리하고 진입하는 경우 말고)

깃발꼽기가 토탈워 전통의 공성전 중요전술중 하나니까 말이죠.

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【카리스마】

상대 병력을 끌어올려고 대규모로 한쪽에 집중시켰다가 기습적으로 다른 곳에 사다리 걸치고 문을 연다던지
일단 거점만 확보하고 버티면서 다른 곳의 병력이 모일 때까지 지연전을 한다던지는 오히려 토탈워는 공성전에서
더 자주 나오는 모양새고.........

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【카리스마】

그런데 토탈워가 야전이 이런 복잡성을 가지려면 아무래도 전장이 '넓어져야' 가능할텐데(그래야 정찰이라던가
기만전이 먹힐 것이므로) (실제로 워게임은 전장이 엄청나게 넓어서 이게 가능하다)

이 경우 다른 모든 케이스는 몰라도 햄탈의 드워프는 대재앙이 일어날 듯.

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【카리스마】

적이 사방에 돌아다니며 경기병 경보병으로 거점 다 깃발 꽂고 다녀도 할 수 있는건 제일 중요한 거점 하나에 올라가
제발 여기로 와달라고 빌면서 방원진 짜는거밖에 못할거라.

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산악맵을 정말 더럽게 복잡하게 만들고 자이로콥터를 상향....

헬기 성능만 어느정도 제대로 기능 가능하게 버프하면 드워프가 기동전력이 부족하진 않을텐데 자이로콥터든 자이로봄버든 답이 없는 성능이니...

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　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
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[코코아]
워크 자이로콥터는 나름 쓸만한데! 흑흑!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..　　￣ 　 　 ､
　　　　　　　　　ト- ､　　　,　　´　　　　　　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　|:.||:.:.:＼_´＿,.---- ､　＿＿　　　　　＼＿
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【카리스마】

솔직히 쓸만해져도 아예 '티어를 낮추지' 않으면 어차피 초반에는 정말 아무것도 못하고 적 기병대에게 선제권
다 뺐겨야 하는건 마찬가지 읍읍읍

2티어에 원한발사기도 있으니 노포를 1티어 내리고 버프 좀 해줘서 남들은 보병/기병/궁병 조합하는 초반에 드워프는 보병/궁병/포병으로 대응한다는 식이라면 그럭저럭 맞출 수 있지 않을까요.

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그러면 울며 겨자먹기 순찰자 써야지(....)

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【카리스마】

순찰순찰

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【카리스마】

으차차차

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뭐야 이거

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【카리스마】

흐음

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【카리스마】

그런데 쇼군2가 인기있었던 이유는 과연 뭘까요.

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　　　　　　　　　　　 　 　 ⌒ヽ　 /　 ｉ　|　￣/￣i　　 ７从――|‐　 '　　| ､
　　　　　　　　　　 　 　 ｉ 　 　 ∨　　|　| 　┬==ミ　　j|　 ,x====- /__　j|⌒
　　　　　　　　 ＿　　　　 　 　　v⌒∧ |　　i　vリ ＼从　 vリ /　/∵| 从　　　
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　 　 　 　 (　　　　　　　 　 ヽ　　 ):＼　/__,人　　 ､　 　 ,　 ⌒７ 　 /ij|ヽ　　　　
　　　 　 　 ＼　　　　　　　 }ミ==彡:::::＼____ 个　　　　　　　　ｲ　　　从
　　　　　　　　　　　―　　　ヽ::|i::::::::::::::: i＼ ＼ 　 ≧=≦￣i 　 /∨ ｉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　{ヽ　　__L　-――くヽ: ヽ　　　　 　 　 |　/ {　 /
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　　　　　　　　　　 　 へ　　　'　　　　　　 i　|: ,:＼ 　　　　　　　 ／{: :〕: :ｉ
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...와패니즘?(궁한 대답)

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　　　　　　　　　＞ ´　　 : 　 , ': : :∧: {,.､:´:､￣: ＼　 }　　　　 ＼　}
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　　　　　　　　 /＿__/:ｲ|:ﾄ､: |:{　ﾋiﾘ　 　 　 　 /:/ : ﾘ: :八: :∨ ￣￣7
　　　　　　　　 ＼_,/´ 从:{:Ⅵﾘ　　 ´ ,..:‐vｧ　,':ｲ: : ,: : }: : }: : ヽ　 ／
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【카리스마】

진짜 그건가.......?

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　　　　　　　　　|:.||:.:.:.:.:|￣￣ ＼　　｀ヽ､-　´　　＿＿､ ＼｀ヽ､
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【카리스마】

아니, 진짜로 이후 게임들 중에 망했다는 소리를 듣는 것들이 망한 이유 대부분이 쇼군2에도 적용되는데.

쇼군2는 한국에서는 평이 높은 편은 아니지 않았던?가요

냉정하게 말해 어떤 국가에서도 특별히 인기 있는 시대가 아니고(토탈워 최대 불모지 일본은 뺀다)

진짜 사무라이뽕이란게 오로지 그 이유만으로 다른 모든 약점을 서양 팬덤에서 상쇄 가능했단 말인가.....?

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아니 근데 진짜 모르겟(....)

그나마 "새로운 시스템의 시발점"이라는 정도?


쇼군부터 2세대 토탈워로 치니까 보통

사실 역설사 근본도 그거인거 생각하면...

서양 역덕 사이에서는 제일 인기시대일지도요?

제일 인기 시대라기에는 그 시대 다루는 메이저 서양 게임이 쇼탈워밖에 없잖아요(폭언)

...진짜 와패니즘 때문인가?

새로운 시스템의 시발점...이라고 해도 보통은 군단제 도입한 롬2를 잡지 않나 싶기두 하구요

아니, 진짜 무슨 이유를 가지고 설명하려고해도 이게
브사가 트사가 파탈워처럼 안 망한 이유를 설명할 방법이
미국인들은 카타나만 보면 발정난다 뿐이야(....)

쇼군 2의 특별한 점이라고 하면 아바타 컨퀘스트로 토탈워 시리즈에선 이례적으로 멀티플레이를 잘 만들었다고 호평받는거랑, 삼탈워 이전 작 중엔 (그나마) 제일 호평받는 외교구도인 렐름디바이드 정도가 떠오르네요.

브사가 트사가 파탈워가 망한 이유 설명할 때 들어갈 거의 모든게 쇼2에 적용됨(....)

화약이 있다 정도가 브사가 트사가 파탈워랑은 확실히 다른 점이겠네요. 특히 쇼2는 몰락도 있으니.

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...햄탈이랑 경쟁을 안해서?

어찌보면 쇼2의 성공과 교차하는 아틸라의 상업적 부진이 이후 CA에게 뭔가 방향성 암시를 준게 아닌가 싶은데.....

그리고 삼탈의 성공까지 겹쳐서 '다양한 문화권은 제작 난이도만 높이지 성공의 조건이 아니다'라는 인식이 생긴걸지도

사실 여기서 누누히 말 나온거지만 문화권 다양성은 죽었다 살아나도 햄탈 못 이기고 말이죠

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【카리스마】

또 하나는 상대적으로 작은 규모의 쇼2의 성공과 스케일이 거대한 아틸라의 부진이 사가 시리즈라는 상대적으로
작은 스케일에 대한 확신을 준걸지도.

스케일이 큰 햄탈도 '스타팅 팩션은 작게'해서 입문 난이도 조절이 성공했단 부분도 있으니.

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근데 이제 사가가 줄줄이 안타도 못쳤는데(....)


그래서 구조조정 당했고!

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【카리스마】

물론 여기서 끔찍한 발상인 '그렇다면 상대적으로 작은 규모로 만들면서 게임을 만드는 주기를 짧게 유지하는 것이
가능하지 않을까?'를 경영진의 누군가가 떠올린거 같지만..........

다른 모든 장르로 그렇지만 토탈워의 비정상적으로 높은 그래픽 개발 기간에서 이건............진짜 대재앙이었고.

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【카리스마】

토탈워는 다른 몇몇 장르(FPS나 액션 어드벤처)와 달리 '한 번 제작한 에셋의 도움'을 받을 수도 없는지라.(문화권이
달라진다면 더더욱 그렇다)

>>217 워크래프트 자이로콥터 그거 노움제 아니었나요?

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【카리스마】

그리고 '초기 기획 연구'가 불가능할만큼 시간을 짧게주니까..........'게임 전체의 컨셉'이 붕 떠버리는데 그 결과적으로
시스템 하나하나는 다 훌륭하지만 그걸 모아서 컨셉이 큰 그림이 잘 만들어지지 않게 되어버렸고.

햄타지 올드월드 써먹었으니 그거만큼 다양하게 나올만한 쪽은 그나마 톨킨쪽 중간계려나요

전통적으로 센 병종(?) 코끼리까지 나오는

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【카리스마】

닌텐도 얘기에서 몇 번 나왔지만 '게임 만들기 전에' 기획 연구가 우선 끝이 나고 나서 게임을 만들어야 하는데.............

'매년' 게임을 내라고 닥달하기 시작하면 그게 반대가 되고 말죠.

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【카리스마】

만들다가 이게 재미없다는걸 뒤늦게 알았으니 포기한다.

토탈워가 매년마다 수치하고 조금씩 바꿔서 낼 수 있는 종류도 아니고요(쓴웃음)

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【카리스마】

햄탈은 좋게도 나쁘게도.........GW가 수십년에 걸쳐서 나름대로 컨셉을 연구하고 수정해온 결과를 물려받았기에
이 문제에서 타격이 덜했지만.........

삼탈은 상당한 준비 끝에 나왔음에도 '전체 컨셉이 실제로는 어떻게 작동할지' 예측을 못한 결과 시간이 지나면서
자멸해버렸고.........

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【카리스마】

그럴 시간조차 없이 내야했던 사가들은(파탈워도 냉정하게 말하면 사가고) 일단 만들면서 수정한다가 되버린 이상
수많은 컨셉들을 '잘라버리는' 방식이 되면서........

'재미없지는 않지만, 결정적인 무언가가 없는' 밋밋하게 잘만든 게임들이 되어버렸고요.