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　。　　　　　　　 　 　 　 　 ／,二{　　 　 　 　｀＞ ´　　 　 　 }､∧　､ _　'　／: : /｀ヽ　　　 　 　 }/]　　 从:::/ /厂「ヽ｛:::ヽ:::::::{＼): ＼::::::::＼　　　 `ー '　　　　ノ`ー一'////// ／＿＿＿_＿＼ ＼
'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
　　 　 　 ／...ﾉ..＼　　./../__...........',　　 ＿_.У｀rxイヽ　'　　／ /∧}∧/}从}/ｲ　　　　　　　 　 くl|li{＼＿__,、 　 ___{＼　　 ＼:::＼厂＼)___ 　 _)ﾄ　　　 　 ／///////////////  | ／　　　　＼ |
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/63469861?m=all&t=now

옛날엔 인터넷도 없었는데. 아기염소 노래가 화투 노래로 퍼지는건 순식간이었네요ㅋㅋ

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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아무래도 '전국시대' 그것도 후기하고...........에도시대의 이미지가 '미묘하게 서로 어긋나게 맞춰져서' 고정된 느낌이죠?

>>818
애들이 그런 장난 냅두면 아주 잘 친단 말이죠(먼눈)

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【카리스마】

솔직히 사무라이들의 '전성기'라고 여겨지는 전국시대에 걔들 그렇게 카타나에 집착안했어(유명 무장들의 일화만봐도)

>>819
소위 말하는 미화, 라는 것에 대한 반발심리도 있는 것 같기도 하고 말이죠'ㅅ'
CA나 패러독스의 일뽕 이야기할 때도 꽤 느껴지는 것 같고요-

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【카리스마】

다만 기록상으로 주로 외국(조선과 명)에서 이들의 칼솜씨를 죽어라 떠들기는 하는데........솔직히 이쪽은 칼을 죽어라
썼다기보다는 칼'도' 잘썼다에 가깝겠죠?

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【카리스마】

>>822 그런데 전에 사이버펑크 얘기 때도 제가 말한건데.........카타나 러브나 일뽕이라고 하는 것도 '일본인들이 보는'
시각과 서구권이 보는 시각이 좀 다른 느낌 같단 말이죠.

전에 말했지만 엣지러너 애니에서는 카타나 쓰는 주요 캐릭터가 '없음'

>>823
굳이 거기서의 표현을 따지자면 에오엠 3의 사무라이가 스플댐 달린 보병인 것과 비슷하다고 하겠는데(아무말)

>>824
사실 소위 말하는 일본인들의 "국뽕"의 범주에서조차도 카타나가 "미래"의 것이라고는 누구도 보지 않는단 말이죠'ㅅ'

소위 말하는 치사급으로 뽕을 빨았다는 것을 기준으로 잡아도 어떤 "현재나 미래"와 관련된다고 볼 여지는 정말로 없는 것이에요
물론 과거 미화라는 것도 썩 바람직하다고는 못하겠는데'ㅅ'

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【카리스마】

그러고보면 사이버펑크의 시조중의 시조인 깁슨은 사펑 2077을 티저를 보고 GTA에다가 흔해 빠진 80년대
복고풍-미래 스킨을 덮어 씌운거 같다("The trailer for Cyberpunk 2077 strikes me as GTA skinned-over with
a generic 80s retro-future")고 평했는데......

아마 이볻다 정확하게 '미래를 통해 현재를 말하고자 하던 장르가 미래를 통해 과거를 반복하는 장르로
화석화된' 사이버펑크 장르의 문제를 찌른 말도 드물거 같아요.(특히 싸펑은 이게 너무 심하고)

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【카리스마】

>>826 차라리 야마토나(.....) 제로센(.......)일 수는 있어도 말이죠?

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【카리스마】

별개로 누군가는 이걸 보고 '깁슨에게' "너희같은 욕구불만 트위터 불편러들과 달리, 내 주변의 사이버펑크장르의
팬들은 모두 이 게임을 좋아한다."라고 했다는데 말이죠

>>830
어, 음, 어... 뭐라고 해야 하나, 아무리 그래도 "사이버펑크"라는 장르에 대해 이야기할 때라면 적어도 그 사람 앞에선 좀 예의를 차려야 하는 거 아닐까요'ㅅ'

>>829
좀 가혹하게 말하자면 카타나는 사실 "과거의 영광"과도 거리감이 미묘하죠
특히 "일뽕"에 해당한다고 말하는 인간들에게조차도요

소위 말하는 "카타나뽕"을 치사급으로 빨아당긴다고 알려진 것들 중에서 일본계의 창작물이라고 할 것은 상당수, 아니, 거의 대부분 "판타지"의 영역이란 말이죠
야마토나 제로센으로 SF를 찍을 생각은 해도 카타나로 찍을 생각은 안 한단 이야기(폭언)

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【카리스마】

???? 토탈워에서 지원군 오는 위치를 드래그해서 옮길 수 있던거였어??????

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【카리스마】

2천 시간 한 사람도 시스템 모를만큼 튜토리얼 잘 안 가르쳐주는 게임답다..........

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【카리스마】

사실 일본쪽 기준에서도............특히 '일본인들 스스로가 아는 역사적 관점에서' 카타나는.......

상당회 '복고적인' 느낌에 가깝죠?

'일본인들 스스로도' 가지는 인식 중 하나가 카타나 따위에 집착하다가 서구에게 대포맞고 개항한~이란 이미지고.

당장 유신지사들인 신사쿠나 료마의 일화에는 항상 '권총을 구했다'를 중요하게 취급하는거나.

일단 소위 말하는 메이저에 해당하는 것들이 기준이라면 아무래도 뭐라고 해야 하나, 우호적인 것조차도 굉장히 "회고적"이긴 해요
"패자의 정신사"의 일종이라고 해야 할

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【카리스마】

당장 시구루이나 베가본드에서도 '검술에 집착하는' 모습은 약간........'천천히 낡고 고립되지만 그럼에도 무언가
가치가 있다고 지켜가는' 정도로 묘사되는 편이고.

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【카리스마】

까놓고 일본인들보다 심하게 초고속으로 총을 받아들인 국가-민족이 별로 없었어(........)

물론 바로 옆의 조선이 또 그러기는 했는데(.......)

사람들이 아무래도 종종 착각하는 부분이, 그리고 요즘의 일반적인 경향에 따라서 한층 더 비틀리기 시작하는 부분이... 소위 말하는 무술의 범주에 있는 "정신성"에 대한 것인데 카타나에 대한 인식도 아마 비슷하다고 생각이 드네요-

은혼...도 그런 부분이 있으려나요.

사무라이가 외계인들한테 지고 나서의 이야기이기도 하고.

칼 쓰는 주연 많기는 한데, 옛 시대에 붙잡

애초에 은혼이 한 2/3정도는 판타지라서 아무래도 좋은 부분이긴 한데(...) 그걸 제외하고 말하자면...
"거기서 칼 쓰는 인간들 전부 다 퇴물들이잖아요"

물론 퇴물이라고 일괄적으로 말할 수는 없긴 해요. 이건 판타지고 소년만화고 주인공이 칼 쓰니까.
하지만 은혼이라는 "드라마"가 가지는 카타르시스는 바로 그 "퇴물들이 현재와 미래를 위해 투쟁하는 것"에서 오는 역설적인 카타르시스고요

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[코코아]
카타나의 고장이 카타나를 홀대하다니!

>>841 붙잡혀 있거나 미련 남아 있는 부류가 많기도 하고 말이죠.

첫 시작이
"사무라이의 나라.
우리의 나라가 그렇게 불리던 것은 지금은 이제는 먼 옛 이야기이다.
20년 전 갑작스럽게 우주에서 내려온 천인의 개항과 폐도령에 의해 사무라이는 쇠퇴의 길을 걷게 된다"고.

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【카리스마】

사실 거기는 '일본이란 나라 전체'가 약간 퇴물취급이고.

나름 높으신 분인 완폐아씨가 날라가는거나, 영 오묘한 쇼군 위치라던가 말이죠...

당장 천인들은 총 기능이나 특수 능력 있는거 쓰고, 그게 더 강하고(...)

소년만화에서 흔히 나오는 "무시당하는 주인공이 역전을 이룩한다"에 가까운 상황인 것이에요, 은혼의 "드라마"는
개그까지 진지하게 따...지자면 한층 더 퇴물로서의 성향이 강화되긴 하는데(폭언)

다만 이 부분을 조금 "엄밀하게" 따지고 들자면... 카타나라고 하는 것이 가지고 있는 "무기"에 대한 매혹과, 카타나라는 것이 가지고 있는 어떠한 사회적 "상징성"은 조금 구분해야 될 것이긴 해요
지금까지 이야기나온 것들은 사회적 상징성과 직접 연결되어있는 것들이고요

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[코코아]
상징성인가

정작 요즘 갓세계물은 일본도가 오히려 천하명검 취급받는 것도 갓세계물은 중세라서 시대를 역행하는 느낌이라 가능한 걸까요??

라노베에서 약간 문화양식 풍이 르네상스 넘어가면 일본도보다는 서양식 도검이 더 주류인 느낌도 그렇고

>>851
정확히 표현합시다
중세가 아니라 게임세계라고(먼눈)

>>852 근데 게임 중에 카타나가 강하게 표현된 거 있어요??(폭언)

솔직히 RPG 전반 둘러봐도, 사무라이가 나오는 거 뺴곤 별로 본 적 없는 거 같은데(폭언)

>>853
"간지나는 캐릭터"가 써요(소곤)
세피로스라거나 세피로스라거나 세피로스라거나 세피로스라거나

솔직히 일본 RPG 중에 서양풍이 더 많은 배경에서 사무라이도 긍정적으로 나온 작품이 얼마나 되는지는 기억이 안 나는데, 카타나는 대부분 장식용이었던 느낌이(아무말)

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[코코아]
그러고보면 세피로스가 카타나 쓰는구나

>>854 근데 외형만 카타나지 인벤에는 대부분 카타나 안 달지 않습니까??(착란)

>>857은 외형에서 카타나 쓰는 캐릭터들 중에서 이야기

안녕하세요 에이레네님 결국 내일 면직이나 질병휴직 절차를 밟을 예정인 곰입니다

그리고 다들 정신건강 조심하세여...

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　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
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　　　　 ',　,　　　　 ヽ', V::::::!:!|{::}:!ﾊ:Vﾑ!　　{::＞'"__｀Y
　　　　 ﾊ　,　　　 ＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
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지원군 옮기면 증원 속도가 느려졌을꺼에요 아마

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【카리스마】

아, 제가 이거에 기가 막힌게 제가 그림고어 저지에 실패한 이유 중 하나가 아군 3카드&16카드 두개 지하통로
태세에서 그림고어에게 3카드가 공격당했는데........

16카드가 지원군이 바로 오기는 했는데 그게 '그림고어 부대 바로 옆'에 튀어나오게 되어 있어서.

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【카리스마】

그림고어 바로 옆이라서 한 두 부대는 타격을 입히기는 했는데 결국 그림고어가 바로 방어선 안에 들어왔고

애초에 모루가 3카드 뿐이라서 아까 말한 다른 5카드(생각해보니 3카드가 아니었음) 부대랑 연합하려고 했던건데
그 5카드는 지하통로 전투라서 제일 끝에서 달려.......아니 걸어오고(.......)

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【카리스마】

그림고어가 결국 혼자 투석기랑 쿼렐러 박살내서 전선 다 무너지고 이하생략.

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【카리스마】

그런데 소소하게는 지금 진행중인 캠페인이 병력 소규모라서 그런지......

아까 말한 전투에서 생각보다 자이로콥터 두 개 뽑아둔게 나름 쏠쏠하게 싸웠어요.

적어도 적 한두 사격 기병은 묶어두던데.

숫자가 적은 유닛이라 스펙이 줄어드는게 좀 적어서 그런지.

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【카리스마】

그림고어 이 자식은 진짜 어떻게든 죽여야겠는데........(종사라도 좀 더 뽑아야하나 고민드는 것)

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　　　　　 (　 /! ｀　 　 ￣ ~^／ 　 , ｱ´ヽ´Ｖ
　　 　 ｱ /｀/ {　、　｀ヽ　／　 / / ,'　　 !V',
　 　 ./ ./　:{!　',　':、　 ./　/　' /　j{　　 } ',ﾊ
　　 / ノ　./{':,　ヽ　ヽ /,'　!　'　／十 ､ //!} '
　　 {´/　/八 ＼　　 /´{　|　{/===ミ' // .ﾘ .!
　 八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ 人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
　　　｀ V{　ヽ　＼ ヽ　jヽ!､ヽ{　　~　 ヽ:': :} ',|
　　　　　｀　　　ー-ヽｱ　ムヽ!　　　, /´､:ﾘ　}
　　　　　　　　　 （ 斗ｒ七 T｀s。_　/´　　'　 j　　　 ,ｨ:、
　　　　　　　 　 ﾉ´　　　∧|　{ ∧　　　　　　 /｀!／(ノ
　　　　　　　　く、　　　 {ﾐｘ!ｰ{ {､ 、　　　　 /::ノ::::::ﾉ:ﾌ、
　　　　　　／_____｀ヽ、 {、｀マv{:::.、,　 　 　.}:::ヽ:／ノ:/、
　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
　　　　 / /　　　　　', V::::::::,:/{ }ﾑヾヽ、　　）ｰ:'(:::::ノ
　　　　 ',　,　　　　 ヽ', V::::::!:!|{::}:!ﾊ:Vﾑ!　　{::＞'"__｀Y
　　　　 ﾊ　,　　　 ＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
　　　　　　'|　}/　 ＼　 V:::::::::!{:::::::jﾘ::::|::| /::::::::::/⌒:j
　　 　 　 　|　|ヽ　　　｀ｰＶ::::::｀::::::::|:::::r≦:::::::::::;'　 Y
　　　　　　 }　i　',　 ＞'"　V::::::::::::＞'"::::::::::::::ノ　　 |
　　　 　 　 .}　',　／ ＞'" ヽ::::::（:ァ~^'＜::::::/ {　　　.!
=====================[이스마엘]=======================================

그림고어...

오르란건으로 일점사하거나...


아니면 아브 붙혀놓고 다른 유닛 다 마무리하던가

차라리 리더 죽는것보다 보병에 죽는게-


토그림으로 조금만 맞아주고요.

　　　　　　　　　　　　_ .. ---　.. _
　　　　　　　　r ＞'" - ―‐ -　　≧x、
　　　　　　＞' rｰ　__ 　　 　 　 ／´ ヽ ヽ_
　　　　　 (　 /! ｀　 　 ￣ ~^／ 　 , ｱ´ヽ´Ｖ
　　 　 ｱ /｀/ {　、　｀ヽ　／　 / / ,'　　 !V',
　 　 ./ ./　:{!　',　':、　 ./　/　' /　j{　　 } ',ﾊ
　　 / ノ　./{':,　ヽ　ヽ /,'　!　'　／十 ､ //!} '
　　 {´/　/八 ＼　　 /´{　|　{/===ミ' // .ﾘ .!
　 八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ 人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
　　　｀ V{　ヽ　＼ ヽ　jヽ!､ヽ{　　~　 ヽ:': :} ',|
　　　　　｀　　　ー-ヽｱ　ムヽ!　　　, /´､:ﾘ　}
　　　　　　　　　 （ 斗ｒ七 T｀s。_　/´　　'　 j　　　 ,ｨ:、
　　　　　　　 　 ﾉ´　　　∧|　{ ∧　　　　　　 /｀!／(ノ
　　　　　　　　く、　　　 {ﾐｘ!ｰ{ {､ 、　　　　 /::ノ::::::ﾉ:ﾌ、
　　　　　　／_____｀ヽ、 {、｀マv{:::.、,　 　 　.}:::ヽ:／ノ:/、
　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
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　　　　 ',　,　　　　 ヽ', V::::::!:!|{::}:!ﾊ:Vﾑ!　　{::＞'"__｀Y
　　　　 ﾊ　,　　　 ＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
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　　　 　 　 .}　',　／ ＞'" ヽ::::::（:ァ~^'＜::::::/ {　　　.!
=====================[이스마엘]=======================================

사실 오기전에 대포로 점사하는게 제일이긴 합니다