추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1021 앵커판 지부 : 앵커판

0 카리스마◆Dg8067JLE. (/JQSA.9tAE)

2023-08-24 (거의 끝나감) 00:33:13

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

614 Ishmael◆M.e/urtyy. (xodx/jiGiw)

2023-10-21 (파란날) 20:26:40

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　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
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　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
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오늘의 롤드컵

젠지 세네.

615 이름 없음 (PPRhK43boo)

2023-10-21 (파란날) 20:38:43

빨간어묵 요리법을 찾아봤는데 어묵 국물에 떡볶이 양념 섞어서 끓이면 빨간어묵이 될 것 같은데요. 그래도 맛있게 하려면 뭔가 다르겠죠?

616 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 20:52:28

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
.　　　　　　　 /ニニ|ニニニニニニニニニニﾆ二八-.乂: : : : : :ﾉニニ‐∧ﾆ_
.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
　　　　　　　　{ニ_ -=ﾆ￣ニニニニニニニニﾆﾆ二／　　　 ∨　'，　　＼/
.　　　　　　　 ∨ニニニニニﾆニ二＿二ﾆ=‐　￣　 |　　　　 | ∨　'，　　　 |
.　　　　　　　 /ニニニﾆニ_ﾆ=- ￣＼　　＼ _｣L｣_　|　　　　 |　|: 　 '，　　 |
　　　　　　　 /ニニﾆ_ﾆ‐　_､‐''ﾞ＼　　＼_xf笊㌻刈ミ　　　 |'⌒Y　ﾟ，　＼|
.　　　　　　 /ﾆﾆ_ ‐~|　／ |　＼　＼,xf〃　 V::し::ｿ| .| 　　 /⌒)}　　 '，　＼
.　　　　　 _こ／ |　 | 　　 |　_zzz___｣{　　　　ゞ}}''´ﾉ .|　　 /|:　 / 　　 '，　　＼
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.　　　　　　 | | |　　)ィ｢　込 V;;ﾘ　　　￣￣　　　／　　 |　八　　　　＼　　 ∨＼
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　　　　　　八　　＼　| ≧=-込、　　 -r::ナ'´　　　 :|　　 :| :＼　＼　　　　　 ∨　　＼
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　　　　　　　　　　　√　　厂／): : : : : :|: / ／⌒'''＜i:i:i:ｉ:ｉ＼　　　　　　　＼　　　＼　　　　＼
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【카리스마】

가끔 RPG에서 여러 용도로 쓸 수 있는 유틸리티한 캐릭터 키운 경우에는 전투 때마다 그냥 깡 전투력에 올인할걸
하고 후회할 때가 있는.

617 이름 없음 (S7iqJiDlBw)

2023-10-21 (파란날) 20:56:00

하지만 누군가는 비전머신을 배워야하죠(적당)

618 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:00:38

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.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
　　　　　　　　{ニ_ -=ﾆ￣ニニニニニニニニﾆﾆ二／　　　 ∨　'，　　＼/
.　　　　　　　 ∨ニニニニニﾆニ二＿二ﾆ=‐　￣　 |　　　　 | ∨　'，　　　 |
.　　　　　　　 /ニニニﾆニ_ﾆ=- ￣＼　　＼ _｣L｣_　|　　　　 |　|: 　 '，　　 |
　　　　　　　 /ニニﾆ_ﾆ‐　_､‐''ﾞ＼　　＼_xf笊㌻刈ミ　　　 |'⌒Y　ﾟ，　＼|
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【카리스마】

그러고보니 언젠가 누가 고대의 전차 돌격은 대체 뭐가 맞냐고 물어봤던거 같은데.

619 Ishmael◆M.e/urtyy. (xodx/jiGiw)

2023-10-21 (파란날) 21:04:36

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　　　　ﾊ　,　　　＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
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저...였을까요...?

620 이름 없음 (Q0V9RdJ206)

2023-10-21 (파란날) 21:06:21

제가 물어봤어요(즉답)

파탈워 전차 차징 영상 보다가 갑자기 궁금해져서

621 검은색곰◆XksJoCEE2A (ByA5UOcmKA)

2023-10-21 (파란날) 21:11:25

동유럽사 1~3 세트 - 전3권 - 제국의 일원에서 민족의 자각으로, 민족 운동에서 국가의 탄생까지

이 책들이 나왔군요.

622 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:16:21

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【카리스마】

뭐, 이 부분은 아마도 '추정'밖에 불가능한 부분이긴한데..........(대학원생들에게 전차에 태워서 방진에 돌격시킬 수는
없기는하고)

하지만 몇 가지 짐작할 수 있는게 있다면......

623 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:18:27

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【카리스마】

서양부터 동양까지 모든 전차의 기본 무기는 투사무기였다......는 점을 감안해야겠죠.

당장 동양에서도 (춘추시대였나) 전차를 단 무사끼리 서로 활을 쏘는 장면이 있고.

624 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:19:05

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【카리스마】

아무리 생각해도 전차가 적병에게 '부딪히면' 적병도 죽겠지만(......) 전차도 뒤집힐 가능성이 너무너무 커서(......)

625 Ishmael◆M.e/urtyy. (xodx/jiGiw)

2023-10-21 (파란날) 21:19:42

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그러면 낫전차는?

626 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:20:59

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【카리스마】

아마 적병에게 돌격했다해도 '부딪혀서 죽인다'라기보다는 '통과하면서(적들도 죽기 싫으면 비킬테니) 적진이
흐트러지는걸 노렸을 가능성이 높고요'

레기온이나 마케도니아 팔랑크스가 '통과시키는' 방법을 쓴건 걔들이 너무너무 훈련이 잘되서 진형 변환이 즉각
즉각되서지, 보통은 전차를 통과시킨다고 병력을 흩었다가 다시 모이지 못해서 우르르 무너졌을테니.

627 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:22:45

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【카리스마】

>>625 그래서 제 추측(강조)은 >>624에서 적들이 '전차를 피하려고 흩어질 때'를 노리는, 혹은 '더 열심히 병사들이
거리를 벌리며 흩어지게' 만드는쪽이 아니었나 싶어서.

물론 전차의 낫에 사람 하나 걸린다고 뒤집히지는 않겠지만 그.......누가 생각해도 '전차가 돌격해오면 통과시키면 된다'
라는 발상은 바로 떠오를 것이기 때문에.

628 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:26:35

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[코코아]
그냥 정면에서 버티는게 아니라고?!(인사)

629 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:30:20

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【카리스마】

낫전차가 '이긴 기록'은 딱 두 개 존재하는데..........

크세노폰이 기록한거랑 미트리다테스가 암니아스강 전투에서 비티니아에게 승리했을 때요.

둘 다 공통점이 보병이 낫전차의 돌격에 '흩어져버렸다'하고 이후에 적의 추가공격으로 패배했다고 기록되었기 때문에.

630 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:31:07

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【카리스마】

물론 상식적으로 생각하면 겨우 두 번 이긴 병기는 아니었겠지만 코끼리와 마찬가지로 대개 로마인들이나 그리스인들이
기록하는 특성상 '적들의 무서운 무기를 어떻게 이겼냐'를 더 열심히 기록하는 편이라(........)

631 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:33:20

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【카리스마】

암니아스강 전투에서 '두동강 난 병사'라던가.'낫에 매달린 사람의 일부분' 얘기가 있으니까 이게 살상용이었단건 맞는데.......

이 때도 비트리아군이 폰투스군 상대로 몰아붙이다가 측면에 낫전차 돌격을 당한거거든요.

632 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:33:28

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[코코아]
그시대에도 무기빨하는 사람들이 있었던거구나(폭언)

633 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:34:51

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【카리스마】

그러니까 '정면에서 직접 죽이는 파괴력'이라기보다는 '겁에 질려서건, 대응하기 위해서건' 병사들이 흩어질 수
밖에 없다는 점을 최대한 노린쪽 아니었나- 싶은 것.

솔직히 전차들이 통과하게 딱 길을 열어줬다가 다시 원래대로 복귀하면 된다는 것도 말이 쉽지, 이거 가능한
부대가 지중해 전체에서 손에 꼽을거고(.......)

634 Ishmael◆M.e/urtyy. (xodx/jiGiw)

2023-10-21 (파란날) 21:36:19

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　　　　　　　　r ＞'" - ―‐ -　　≧x、
　　　　　　＞' rｰ　__ 　　　　／´ ヽヽ_
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　　　ｱ /｀/ {　、　｀ヽ　／　 / / ,'　　 !V',
　　 ./ ./　:{!　',　':、　 ./　/　' /　j{　　 } ',ﾊ
　　 / ノ　./{':,　ヽ　ヽ /,'　!　'　／十､ //!} '
　　 {´/　/八＼　　 /´{　|　{/===ミ' // .ﾘ .!
　八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
　　　｀ V{　ヽ　＼ヽ　jヽ!､ヽ{　　~　ヽ:': :} ',|
　　　　　｀　　　ー-ヽｱ　ムヽ!　　　, /´､:ﾘ　}
　　　　　　　　　（斗ｒ七 T｀s。_　/´　　'　 j　　　 ,ｨ:、
　　　　　　　　ﾉ´　　　∧|　{ ∧　　　　　　 /｀!／(ノ
　　　　　　　　く、　　　 {ﾐｘ!ｰ{ {､、　　　　 /::ノ::::::ﾉ:ﾌ、
　　　　　　／_____｀ヽ、 {、｀マv{:::.、,　　　.}:::ヽ:／ノ:/、
　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
　　　　 / /　　　　　', V::::::::,:/{ }ﾑヾヽ、　　）ｰ:'(:::::ノ
　　　　 ',　,　　　　ヽ', V::::::!:!|{::}:!ﾊ:Vﾑ!　　{::＞'"__｀Y
　　　　ﾊ　,　　　＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
　　　　　　'|　}/　＼　 V:::::::::!{:::::::jﾘ::::|::| /::::::::::/⌒:j
　　　　　|　|ヽ　　　｀ｰＶ::::::｀::::::::|:::::r≦:::::::::::;'　 Y
　　　　　　 }　i　',　＞'"　V::::::::::::＞'"::::::::::::::ノ　　 |
　　　　　 .}　',　／＞'" ヽ::::::（:ァ~^'＜::::::/ {　　　.!
=====================[이스마엘]=======================================

사실 궁기병의 효과성 생각하면 전차 운용의 기본이 투사였던건 이해가 가는데.

토탈워 엔진상 전차 쪽수가 지나치게 작아서 그게 효과적일수 있단 사실을 잠시 망각하는(게임의 부작용)

635 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:37:20

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[코코아]
진영흐트리기인가

636 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:37:23

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
.　　　　　　　 /ニニ|ニニニニニニニニニニﾆ二八-.乂: : : : : :ﾉニニ‐∧ﾆ_
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　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
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.　　　　　　　 ∨ニニニニニﾆニ二＿二ﾆ=‐　￣　 |　　　　 | ∨　'，　　　 |
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.　　　　　　 /ﾆﾆ_ ‐~|　／ |　＼　＼,xf〃　 V::し::ｿ| .| 　　 /⌒)}　　 '，　＼
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.　　　　　　 | | |　　)ィ｢　込 V;;ﾘ　　　￣￣　　　／　　 |　八　　　　＼　　 ∨＼
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　　　　　　八　　＼　| ≧=-込、　　 -r::ナ'´　　　 :|　　 :| :＼　＼　　　　　 ∨　　＼
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　　　　　　　　　　　 |/ /　／) : : :)ｈ､　　　　イﾊ /　／: : ∨/　＼　＼　　　　　 ∨　　　 |＼
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【카리스마】

어차피 마케도니아 팔랑크스나 로마 레기온 수준이 아니면 결국 그렇게 전차 돌격에 병력이 흩어진 순간 전차
위에서 화살로 쏘건 창으로 찌르건 '사냥'이 가능할거고........

이게 굳이 엄청나게 쓸모없는 무기처럼 느껴지는건 '그렇게 대응해낸' 군대들이 결국 대제국이 되어서 열심히
자기들의 대단함을 기록에 남겨서일테고.

637 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:39:21

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[코코아]
그럼 기병만능론은 유목제국들때문에 나오는건가(착란)

638 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:39:54

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
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【카리스마】

'전차나 코끼리를 통과시킨' 사례들이 너무 유명해서 자주 깜빡하게 되는건데.........

그런식으로 병력을 잠시 갈랐다가 즉각 합칠 수 있는 군대는 고대에 별로 없었잖아요.

'해냈으니까' 그 전투에서 전설적인 기록이 남은거지.

639 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:43:51

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【카리스마】

더구나 그거 해낸게 알렉산드로스 메가스나 스키피오 아프리카누스라는 희대의 천재들이 지휘하던 군대들이었고(.....)

640 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:44:40

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[코코아]
워낙 희귀한 일이라서 기록에 남겨지다보니 그게 흔하게 보이는 현상이 일어난건가!

641 이름 없음 (SeV7wMCXro)

2023-10-21 (파란날) 21:46:09

마치 정석대로 도하 당시에 공격하면 맨날 지는 것과 비슷한 현상(적당)

642 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:46:34

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
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【카리스마】

솔직히 '셀레우코스 제국'이 낫전차를 계속 운용했다는건 나름 시사하는 바가 있다고 생각해요.

왜냐면 이들은 '낫전차를 패배시켰던 마케도니아 군대의 후예들'이니까.

낫전차가 정말로 쉽게 대응가능했다면 자기들이 패배시킨 무기를 굳이 다시 채용할 이유가.........별로 없겠죠?

643 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 21:49:01

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[코코아]
그거 대응하느라 정신병자에게 개같이 굴려져서 그만 낫전차를 사랑하게된건가!(막말)

644 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:50:13

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【카리스마】

동유럽사 세트는 1, 2권하고 부록 하나인가.

645 이름 없음 (Q0V9RdJ206)

2023-10-21 (파란날) 21:50:59

기병이 전차보다 더 ㅎ료율적이라고는 해도 오래 쓰였다는 건 저 시절에도 기병을 대거 양산하는 거 보단 전차 운용하는 게 더 쉬워서 그런 것도 있으려나요???

646 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:52:48

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
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【카리스마】

다만 이거 게임에서 제대로 묘사하는건 너무너무 어렵고(병사들이 낫전차 돌격 때마다 갈라졌다 모였다 하는
모션 따위를 넣다가는) 결국 '적진을 쉽게 통과하는 중기병'에 가깝게 되어버렸는데........

뭐.........게임적 허용까지 감안하면 그럭저럭 맞는 묘사일지도.(확실하게 '죽인다'보다는 '붕괴'에 초점을 둔다면)

647 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:58:16

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【카리스마】

전차의 가장 큰 문제는 말이 여러마리 들어가서 비싸다는건데.........

따지자면 이걸 대체할 카타프락트급 중기병도 만만찮게 비싸기는 마찬가지니까요

648 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 21:59:17

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【카리스마】

그리고 이스마엘이 말한 '투사무기 발사대'로서 효율성은........

아무래도 전차들이 활약한 시대 대부분이 '중장보병대'가 아직 제대로 성립하지 못한 인류 역사의 초기라는 점을
더 감안해야겠죠.

649 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 22:03:07

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[코코아]
뭐 초기면은 개나소나 철기로 무장하던 시대가 아니니..........

650 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 22:03:41

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
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.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
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.　　　　　　　 /ニニニﾆニ_ﾆ=- ￣＼　　＼ _｣L｣_　|　　　　 |　|: 　 '，　　 |
　　　　　　　 /ニニﾆ_ﾆ‐　_､‐''ﾞ＼　　＼_xf笊㌻刈ミ　　　 |'⌒Y　ﾟ，　＼|
.　　　　　　 /ﾆﾆ_ ‐~|　／ |　＼　＼,xf〃　 V::し::ｿ| .| 　　 /⌒)}　　 '，　＼
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　　　　　　八　　＼　| ≧=-込、　　 -r::ナ'´　　　 :|　　 :| :＼　＼　　　　　 ∨　　＼
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【카리스마】

중국이건 서양이건 중동이건 전차의 소멸은 '고대 전제 국가의 성립과 그로인한 대규모 보병대의 탄생'과 매우
밀접하게 연결되어 있으니.

651 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 22:05:49

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[코코아]
아 그것도 있겠구나!

652 이름 없음 (SeV7wMCXro)

2023-10-21 (파란날) 22:10:25

대규모 보병대는 붕괴시키기에는 너무 두꺼운 벽이었을려나요

653 카리스마◆Dg8067JLE. (ccq/oqSE62)

2023-10-21 (파란날) 22:17:38

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
.　　　　　　　 /ニニ|ニニニニニニニニニニﾆ二八-.乂: : : : : :ﾉニニ‐∧ﾆ_
.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
　　　　　　　　{ニ_ -=ﾆ￣ニニニニニニニニﾆﾆ二／　　　 ∨　'，　　＼/
.　　　　　　　 ∨ニニニニニﾆニ二＿二ﾆ=‐　￣　 |　　　　 | ∨　'，　　　 |
.　　　　　　　 /ニニニﾆニ_ﾆ=- ￣＼　　＼ _｣L｣_　|　　　　 |　|: 　 '，　　 |
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.　　　　　　 | |八　　.圦　ハ:::／'　　　　　　　　　 |　　 :|　　＼　　　　　＼　 ∨　＼
　　　　　　八　　＼　| ≧=-込、　　 -r::ナ'´　　　 :|　　 :| :＼　＼　　　　　 ∨　　＼
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【카리스마】

1차 돌격으로 잠시 '분열'시킨다고해도 결국 속도가 느려졌을 때 '전차 위에서 사격으로 죽이기 힘들만큼 중무장한
보병들'이면 결국 멈춰있는 전차를 투창이건 화살이건 장창이건 퍼부을 수 있으니까.......

654 카리스마◆Dg8067JLE. (DJmEzvVGxw)

2023-10-21 (파란날) 22:18:45

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
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.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
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【카리스마】

뭐, 그리고 전차'만으로' 싸웠는가도 좀 따져봐야해서.

낫전차의 시대와는 다르지만 고오오오오오오오대 이집트 시절의 전차운용은 '주변에 병사들과 함께' 싸우는게
기본원칙이서.

655 이름 없음 (SeV7wMCXro)

2023-10-21 (파란날) 22:21:13

기병은...
그상황에서 빠져나올 수 있어서 살아남은 걸까요?
아니면 근본적으로 전열 흐뜨리기보다는 다른 방향으로 특화된 것일까요-

656 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 22:21:26

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【카리스마】

(사실 낫전차가 쓰이기 전의 시대도, 낫전차가 쓰이던 시대도, 낫전차가 더 이상 쓰지 않게된 시대도 모두 고대
이집트기는 하다)

657 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 22:22:07

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[코코아]
초고대라서 그런지 보기합병도 있었던거군요!(초고대문명뇌)

658 이름 없음 (SeV7wMCXro)

2023-10-21 (파란날) 22:22:27

근-본력 넘치네요!

659 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 22:22:56

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[코코아]
왠지 고대 고대하면은 잭님이 소환될거 같은데!(착란)

660 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 22:25:16

　　　　　　　　 /-ニ/ニニニニニニﾆニ二二二ニ|--|: : : : : : : :|ニニ∧ﾆ_
.　　　　　　　 /ニニ|ニニニニニニニニニニﾆ二八-.乂: : : : : :ﾉニニ‐∧ﾆ_
.　　　　　　 √ニﾆ:|ニニニニニニニニニニﾆ二二〕iト-〕i--イニニニニ|ﾆﾆ
　　　　　　 √二二＼ニﾆﾆ‐_　-‐=ﾆ三￣￣ニニﾆ二≧s｡-=ﾆ_ニニﾆﾆ|ﾆﾆ}
　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
　　　　　　　　{ニ_ -=ﾆ￣ニニニニニニニニﾆﾆ二／　　　 ∨　'，　　＼/
.　　　　　　　 ∨ニニニニニﾆニ二＿二ﾆ=‐　￣　 |　　　　 | ∨　'，　　　 |
.　　　　　　　 /ニニニﾆニ_ﾆ=- ￣＼　　＼ _｣L｣_　|　　　　 |　|: 　 '，　　 |
　　　　　　　 /ニニﾆ_ﾆ‐　_､‐''ﾞ＼　　＼_xf笊㌻刈ミ　　　 |'⌒Y　ﾟ，　＼|
.　　　　　　 /ﾆﾆ_ ‐~|　／ |　＼　＼,xf〃　 V::し::ｿ| .| 　　 /⌒)}　　 '，　＼
.　　　　　 _こ／ |　 | 　　 |　_zzz___｣{　　　　ゞ}}''´ﾉ .|　　 /|:　 / 　　 '，　　＼
　　　　　 {／ /| |　八　 ,ィｉ｢笊;;:ﾑ⌒＼__::::::::_ノ／⌒|　／ :|:／|　　　 `､　　　＼
.　　　　　　 | | |　　)ィ｢　込 V;;ﾘ　　　￣￣　　　／　　 |　八　　　　＼　　 ∨＼
.　　　　　　 | |八　　.圦　ハ:::／'　　　　　　　　　 |　　 :|　　＼　　　　　＼　 ∨　＼
　　　　　　八　　＼　| ≧=-込、　　 -r::ナ'´　　　 :|　　 :| :＼　＼　　　　　 ∨　　＼
　　　　　　　　＼　　 | }　}　　| ＼　　　　　　／ /　　八　＼　＼　　　　 ∨　　　＼
　　　　　　　　　　　 |/ /　／) : : :)ｈ､　　　　イﾊ /　／: : ∨/　＼　＼　　　　　 ∨　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　/ /／／|.: : : :. :.|＞＜:/: : :./ ／　　　　＼＿___　　　＼　　　　＼　　 | 　)
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　　　　　　　　 √ 　二二二二ﾌ: :|: : : :／￣〕ｈ｡,　　　　＼＿／∨　　　＼＿____＿|(＿＿＿＿＿／
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【카리스마】

여러가지 있지만 무엇보다 기병이 '더 빠르다'는게 크겠죠.

661 코코아◆4KUya9iC4Q (VMmQZWTLyM)

2023-10-21 (파란날) 22:27:29

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[코코아]
속도인가

662 카리스마◆Dg8067JLE. (.6nN8Cjbp.)

2023-10-21 (파란날) 22:32:27

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　　　　　　　 √ニニニ_ -=ﾆ￣ニニニニニﾆ二二二／　　∨　　￣‐ﾆ_ﾆ/ﾆノ
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　　　／　/　　 :|　　　 |　　 ): : : : : /i／ .|／　￣￣＼　　　＼i:i:i:i:i＼　　　 V 　　　　　 |　／
　　　 ( 　 / 　 :／|　　　 |　／|: : : : :／　／:/: : : : : : : :| ＼　　　＼i:i:i:i:i＼　　　 V___　　　　　／
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【카리스마】

다른 어떤 차이점도 이거에 비하면 사소한 문제라.

663 이름 없음 (PPRhK43boo)

2023-10-21 (파란날) 22:35:40

보다 빠르게, 보다 멀리인가요.

664 이름 없음 (SeV7wMCXro)

2023-10-21 (파란날) 22:40:02

더 높은 기동성이 엄청난 차이긴 하지요...